Religions du monde :: forum religion

MonstreLePuissant a écrit : ↑03 mars21, 05:56 orce de propagande, qui interdit à ses membres de voter, de protéger la nation, et de participer à la vie civique.

Tu sais quand même qu'au premier siècle les chrétiens ne votaient pas pour César et ne participaient pas à la vie civique telle que tu sembles la décrire ?

Donc en fait tu as un recul de près de 2000 ans en réalité. Et tu es en train de nous faire un "bis repetita".

RT2 a écrit : ↑03 mars21, 01:32 Merci beaucoup, vous, avatar et MLP êtes la parfaite illustration ici d'un manque total d'intelligence et de sens pratique et d'amour de son prochain.

Auriez vous l'obligeance de me dire ce qui est faux et/ou non biblique dans mon commentaire ?
Et c'est là le paradoxe, au nom du principe de Romains 13, les tj vont ne rien faire ni ne rien dire si des gens sont massacrés en raison de leur religion, si on détruit les lieux de culte d'une autre religion, qu'on spolie les fidèles etc. mais par contre, si cela touche leur propre culte, là il n'est plus question de respect des autorités, de non ingérence dans les affaires politiques, tout est bon pour se défendre ! Le cas russe est d'ailleurs très instructif car les tj n'ont pas hésité à organiser une campagne politique puisqu'elle visait à changer une loi !

Plusieurs ont cité des associations chrétiennes, des ONG, des journaux ayant dénoncé l'Etat Russe pour son attitude envers les tj mais, force est de constater que lorsque ce sont d'autres religions qui sont attaquées, les tj gardent le silence et ne bougent pas le petit doigt ! La liberté religieuse ne s'entend, pour les tj, que pour eux, la liberté religieuse ou même d'opinion des autres, ce n'est pas leur problème.

Si on reprend la parabole du bon samaritain, justement, les Eglises, associations, journalistes qui ont pris la défense des tj sont semblables à ce bon samaritain, ils ont tendu la main à celui qui souffrait sans se préoccuper de ce qu'il était alors que les témoins sont semblables au prêtre qui passe à bonne distance de l'homme à terre et ne fait rien pour lui !

Encore une fois, lorsque des chrétiens et d'autres minorités ont été massacrés en Irak et Syrie simplement pour leur appartenance religieuse, les témoins ne leur ont même pas accordé une ligne, rien, ils sont passés à bonne distance par respect pour les autorités supérieures de ces pays......

Tout ce que je dis est vrai, vérifiable par n'importe qui ici !

Vous avez menti effrontément en disant que personne ne parlait de ce que vivaient les témoins en Russie, le contraire a largement été démontré y compris par des tj eux mêmes ! Mais cela ne vous empêche pas de continuer à déverser votre fiel sur les autres comme d'habitude. S'il y a un menteur ici, ce n'est pas moi !

RT2 a écrit : ↑03 mars21, 06:14 Tu sais quand même qu'au premier siècle les chrétiens ne votaient pas pour César et ne participaient pas à la vie civique telle que tu sembles la décrire ?

Donc en fait tu as un recul de près de 2000 ans en réalité. Et tu es en train de nous faire un "bis repetita".

Tu sais quand même qu'au premier siècle, les chrétiens étaient baptisés au nom du père, et du fils, et du Saint Esprit ?

Donc, en fait 2000 ans plus tard, peut on parler encore de chrétiens quand on ne baptise plus comme eux l'étaient ?

RT2 a écrit : ↑03 mars21, 05:24 Et dire que tu prétendais étudier la Bible, ..pffff, tu l'aurais vraiment étudier que tu ne tiendrais pas ce discours propre aux islamo-gauchistes (oui je sais c'est un peu un fourre tout, terminologie issue d'un anglais marxiste qui devait avoir fumé de l'opium à forte dose ou avoir abusé du cannabis, et récupérer à tout va).

Le CC prétend enseigner la Bible aux TJ ... sauf que la Bible elle même stipule que c'est Dieu qui enseigne ...

Si toi même , qui prétend étudier la Bible , l'étudiais vraiment , tu le saurais
au lieu de déblatérer des sottises

RT2 a écrit : ↑03 mars21, 05:24 kein, qu'à fait cette femme de 70 ans pour mériter d'être condamnée à une peine de prison ? Dis moi, elle était dangereuse pour qui ? Qu'a-t-elle fait d'immoral à ce point ? Juste un décrêt, une loi votée mais dévoyée quant à son application ?

Tu l'estimes dévoyé ... parce que va à l'encontre de se que tu voudrais toi !
Lorsque cette loi va à l'encontre des évangélistes, mormons , scientologues tu n'y trouve rien à redire il me semble ... puisque dans tout ce sujet , alors qu'il est question de la loi russe ... je suis un des rares
TJ à rappeler que tous les mouvements prosélyte sont sous le coup de condamnation et de restriction

RT2 a écrit : ↑03 mars21, 05:24 ben non je ne suis pas TJ, mais tu sembles oublier quelque chose d'important, c'est la parole de Dieu qu'est la Bible qui impose l'obligation morale pour les chrétiens de faire des disciples et cela passe par annoncer la bonne nouvelle et cela va signifier un témoignage pour toutes les nations.

Lorsqu'un Abbé Pierre , une Soeur Emanuelle, une Soeur Thérésa agit pour des gens sans leur demander leur religion ... ils fonts aux plus petits ce que Christ à fait lui même pour témoigner
de son royaume.

C'est aussi du témoignage ... Ah ça pour sur ce n'est pas de la distribution de tract jéhoviste ni
des accusations contre les autres ...

C'est un message bien plus positif que le discours accusateur du CC

Et cependant, cela ne les empêche pas de faire des disciples ... ou de l'enseignement Biblique via le catéchisme ...

La méthode seule change ...

RT2 a écrit : ↑03 mars21, 05:24 Or la Russie se targue d'être chrétienne à travers l'Eglise Orthodoxe, et elle interdirait de faire des disciples ? En réalité c'est bien l'obstruction à permettre aux chrétiens donc aux TJ de pouvoir proclamer la bonne nouvelle qui est une infraction mais cette fois à l'ordre de Dieu.

Donc tu nous dis que si il y avait un état TJ qui existait celui ci autoriserait la libre expression
des autres religions ?


Déjà qu'un TJ ne peux simplement pas faire une lettre de retrait volontaire sans être traité comme un
exclu ou un apostat ... tu veux nous faire croire que les TJ seraient meilleur que les autorités russes ?

RT2 a écrit : ↑03 mars21, 05:24
Et en cela, Poutine qui aime se mettre en relief à travers au moins douze tableaux de ses exploits sportifs qui à mon sens doivent en chacun porter symboliquement une qualité, mais le font ressembler plus au fils de Zeus, Hercule, qu'à l'imitateur de Christ, fait du moins par son détachement total au sort des TJ sur son propre territoire obstacle, et cela avec l'assentiment de la dite Eglise, au commandement divin.

Qui aime se mettre en relief sur les vidéos de jw.org ?


Et qui sont ceux qui osent critique les décisions stupides du Collège Central ?
Les TJ ?

Avant de voir la paille dans l'oeil du voisin , ne devrais tu pas voir la poutre dans le tien ??

RT2 a écrit : ↑03 mars21, 05:24 Alors sur le fond les nations font des lois, ok pas de problème; mais des nations dites chrétiennes qui font des lois qui interdisent que soit proclamée la bonne nouvelle ne valent guère mieux que les pires nations islamique qui prônent la charia.

Une église qui baptise au nom du Père du Fils et de l'esprit Saint est chrétienne

La WT / CC ne baptise pas au nom de ses noms là !

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... AAme&p=sen

Le candidat au baptême s’est-​il repenti de son ancienne manière de vivre et a-​t-​il voué sa vie à Jéhovah pour faire sa volonté ? Cette première question met en évidence deux étapes préliminaires essentielles : la repentance et l’offrande de soi.
....
Le candidat au baptême se voit également demander s’il s’est voué à Jéhovah pour faire sa volonté. L’offrande de soi est en effet une autre condition impérative préalable au baptême.

Dans la deuxième question qui lui est posée, il est demandé au candidat s’il comprend que son baptême fait de lui, aux yeux de tous, un Témoin de Jéhovah.

2 questions ... mais jamais n'est fait mention du Baptême Chrétien aux noms du Père , Du Fils et de L'Esprit Saint ...

Conclusion ce n'est pas un baptême chrétien ... au mieux cela pourrait être un baptême johannique
puisque christ ne pouvait être baptiser en son propre nom ...
Mais même là il y a un souci ... car comme l'a montrer Rolf Furuli ... il n'y a aucune "organisation" de celle que prétend le CC actuelle ... autrement dit le baptême johannique ne pouvait pas plus mentionné
l'appartenance à une Organisation

Ni Johannique ni chrétien ... le baptême TJ n'est rien donc aux yeux de Dieu !
A plus forte raison ne peut être reconnu chrétien par aucune des obédiences Chrétiennes

RT2 a écrit : ↑03 mars21, 05:24
Même intention, même fin au final. Oui je mets sur le même plan les pires nations islamiques que les nations qui se disent chrétiennes mais interdisent ainsi la liberté de conscience et de culte pacifique. ça fait plus de 150 ans que les TJ existent et le foutoir que l'on observe aujourd'hui dans différentes nations ne vient pas d'une vélléité des TJ ou d'une violence de leur part. Il n'y a donc aucune excuse pour ces nations dites chrétiennes, parce que elles ont le recul nécessaire pour savoir que les TJ ne sont pas une force violente ou de renversement du pouvoir politique, pas même religieux.

C'est sur que les Nations Chrétiennes de L'inquisition valaient mieux qu'une nation musulmanne à tes yeux nous l'avons bien compris ... mais une nouvelle fois je ne peux que t'inviter à relire l'histoire
de ces nations là en particulier ... fut un temps ou elles nous étaient largement supérieures ...

Ce que vivent les nations avec l'islamisme politique ( taliban , EI ... ) nous l'avons vécu avant
"Les Lumières" ... l'islam d'aujourd'hui , vis cette période après ses "Lumières"

Mais l'Histoire dans un siècle ou deux et l'Histoire des religions ne placeront pas le Jéhoviste parmis les courants religieux les plus "pacifiques" et "tolérants" ( pas plus que les Scientos ou Evangéliste ... )


Cordialement

keinlezard a écrit : ↑03 mars21, 20:49 Le CC prétend enseigner la Bible aux TJ ... sauf que la Bible elle même stipule que c'est Dieu qui enseigne ...

Elle enseigne surtout que Dieu n'a jamais enseigné individuellement son peuple de manière directe, sous la loi de Moïse c'était aux Lévites d'enseigner la Loi. Pareillement si Dieu a structuré son peuple dans la nouvelle alliance, ce n'était pas pour que chacun suive ce que Dieu lui aurait directement dit, dans cette optique la Bible elle-même en terme d'enseignement deviendrait nulle et non avenue pour toute personne se réclamant chrétienne. Mais dès lors d'où vient l'existence du NT ? Il n'aurait aucune utilité sous ce rapport, pas plus que l'AT.

keinlezard a écrit : ↑03 mars21, 20:49 mais une nouvelle fois je ne peux que t'inviter à relire l'histoire
de ces nations là en particulier ... fut un temps ou elles nous étaient largement supérieures ...

Ton point de vue est étriqué et très charnel.

keinlezard a écrit : ↑03 mars21, 20:49 Ce que vivent les nations avec l'islamisme politique ( taliban , EI ... ) nous l'avons vécu avant
"Les Lumières" ... l'islam d'aujourd'hui , vis cette période après ses "Lumières"

Ce n'est pas le sujet.

keinlezard a écrit : ↑03 mars21, 20:49 Mais l'Histoire dans un siècle ou deux et l'Histoire des religions ne placeront pas le Jéhoviste parmis les courants religieux les plus "pacifiques" et "tolérants"

ben voyons.

RT2 a écrit : ↑04 mars21, 01:17 Elle enseigne surtout que Dieu n'a jamais enseigné individuellement son peuple de manière directe, sous la loi de Moïse c'était aux Lévites d'enseigner la Loi.

Psaumes
11 Enseigne-​moi ton chemin, ô Jéhovah+,et guide-​moi dans le sentier de la droiture à cause de mes ennemis.
Psaumes
4 Fais-​moi connaître tes voies, ô Jéhovah+ !Enseigne-​moi tes sentiers+.
Proverbes 15:17
« Moi, Jéhovah, je suis ton Dieu, celui qui t’enseigne pour ton bien, celui qui te guide sur le chemin où tu dois marcher. »
Isaïe (‎2 occurrences)
17 Voici ce que dit Jéhovah, ton Racheteur, le Saint d’Israël+ :« Moi, Jéhovah, je suis ton Dieu,celui qui t’enseigne pour ton bien+,celui qui te guide sur le chemin où tu dois marcher+.

Le problème c'est que si les Lévites enseignaient bien la Loi ... la Parole de Dieu ne se résume
pas qu'aux Lois !
Sans omettre qu'aujourd'hui les Chrétiens ne sont plus sous la loi Mosaïque !

Si Dieu lui même dit qu'il enseigne .. toi tu en déduit qu'il n'enseigne pas
Il enseigne de façon très directe par la Bible !

Quels rôles Dieu a t il donné aux lévites ?
nombre 3
5 Puis Jéhovah dit à Moïse : 6 « Fais approcher les Lévites+, place-​les devant le prêtre Aaron, et ils le serviront+. 7 Ils devront s’acquitter de leurs responsabilités envers lui et envers toute la communauté devant la tente de la rencontre en accomplissant leur service relatif au tabernacle. 8 Ils s’occuperont de tous les ustensiles+ de la tente de la rencontre, et s’acquitteront de leurs responsabilités envers les Israélites en effectuant les tâches relatives au tabernacle+. 9 Tu donneras les Lévites à Aaron et à ses fils. Ce sont des donnés, donnés à lui, d’entre les Israélites+. 10 Tu préposeras Aaron et ses fils, et ils accompliront leurs tâches de prêtres+ ; et toute personne non autorisée* qui s’approchera du sanctuaire sera mise à mort+. »

Tu sais toi mieux que Dieu lui même quel rôle il a assigné directement aux lévites

RT2 a écrit : ↑04 mars21, 01:17 Pareillement si Dieu a structuré son peuple dans la nouvelle alliance, ce n'était pas pour que chacun suive ce que Dieu lui aurait directement dit, dans cette optique la Bible elle-même en terme d'enseignement deviendrait nulle et non avenue pour toute personne se réclamant chrétienne. Mais dès lors d'où vient l'existence du NT ? Il n'aurait aucune utilité sous ce rapport, pas plus que l'AT.

Tu ne fais que répéter ce que le Collège Central raconte pour assoir son pouvoir sur les TJ ...mais
la Bible ne dit pas cela !

Chaque croyant est responsable lui même de ce qu'il fait en rapport avec cela ... si tu choisis
toi de suivre ce que des hommes te disent ce qu'il faut faire ... c'est que tu as abandonnée à d'autre
cette responsabilité qui t'incombe à toi seul ! Autrement dit ... tu es pleinement responsable toi , de ne pas mettre en application ce que la Bible demande , mais de passer par l'interprétation d'un tiers !

La responsabilité est également sur ce tiers ... mais sachant ce que te dis la Bible , cela n'enlève en rien
ta part de responsabilité bien au contraire !

RT2 a écrit : ↑04 mars21, 01:17 Ton point de vue est étriqué et très charnel.

C'est sur que de s'ouvrir à des choses que je ne sais pas .. c'est une vision étriquée

RT2 a écrit : ↑04 mars21, 01:17 Ce n'est pas le sujet.

C'est le sujet quand toi tu l'abordes ... mais pour peu qu'un autre te montre tes propres aneries cela n'est plus le sujet ...

RT2 a écrit : ↑04 mars21, 01:17 ben voyons.

ah moins que les tj n'aient simplement disparu remplacer par une nouvelle compréhension

Cordialement

RT2 a écrit :Elle enseigne surtout que Dieu n'a jamais enseigné individuellement son peuple de manière directe, sous la loi de Moïse c'était aux Lévites d'enseigner la Loi. Pareillement si Dieu a structuré son peuple dans la nouvelle alliance, ce n'était pas pour que chacun suive ce que Dieu lui aurait directement dit, dans cette optique la Bible elle-même en terme d'enseignement deviendrait nulle et non avenue pour toute personne se réclamant chrétienne. Mais dès lors d'où vient l'existence du NT ? Il n'aurait aucune utilité sous ce rapport, pas plus que l'AT.

Il faut vraiment que tu apprennent à lire RT2. Jésus a t-il dit que l'enseignement viendrait d'un collège central, ou d'une quelconque organisation ? NON ! Il a dit explicitement :

(Jean 14:26) Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.

Quant à la Bible, elle n'a été compilée qu'au 4ème siècle. Donc, ce n'est pas avec la Bible que les premiers chrétiens ont été enseigné. Rappelle toi qu'il s'agit principalement d'un recueil de lettres échangés. Et il y avait des dizaines d'évangiles qui circulaient. La Bible telle que tu la connais aujourd'hui n'existaient pas pour les premiers chrétiens. Donc, elle n'aurait pas pu servir à l'enseignement.

Tu t'accroches simplement au fantasme de l'église organisée avec à sa tête un collège central. Les catholiques ont Saint Pierre, vous vous avez un collège central dont vous fabriquez l'existence pour justifier que des hommes ni inspirés, ni infaillibles et commettant des erreurs doctrinales, décident de ce que vous devez croire et comprendre.

Comme le dit Kein, c'est ta responsabilité de croire des hommes plutôt que ce que tu considères comme la parole de Dieu. Si la parole de Dieu dit blanc, et que toi, parce que tu écoutes des hommes, tu veux comprendre noir, alors c'est ta responsabilité pleine et entière. Tu ne pourras pas dire que tu n'avais pas lu. Tu as juste préféré le mensonge à la vérité, parce qu'il était plus séduisant.

RT2 a écrit : ↑04 mars21, 01:17 Pareillement si Dieu a structuré son peuple dans la nouvelle alliance, ce n'était pas pour que chacun suive ce que Dieu lui aurait directement dit

Jean 6:45
Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.
1 Jean 2:27
Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
1 Thessaloniciens 4:9
Pour ce qui est de l'amour fraternel, vous n'avez pas besoin qu'on vous en écrive; car vous avez vous-mêmes appris de Dieu à vous aimer les uns les autres,
Philippiens 3:15
Nous tous donc qui sommes parfaits, ayons cette même pensée; et si vous êtes en quelque point d'un autre avis, Dieu vous éclairera aussi là-dessus.
Jean 16:13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
1 Corinthiens 2:10
Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.
1 Jean 2:20
Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance.

keinlezard a écrit : ↑04 mars21, 01:55 Psaumes
11 Enseigne-​moi ton chemin, ô Jéhovah+,et guide-​moi dans le sentier de la droiture à cause de mes ennemis.
Psaumes
4 Fais-​moi connaître tes voies, ô Jéhovah+ !Enseigne-​moi tes sentiers+.
Proverbes 15:17
« Moi, Jéhovah, je suis ton Dieu, celui qui t’enseigne pour ton bien, celui qui te guide sur le chemin où tu dois marcher. »
Isaïe (‎2 occurrences)
17 Voici ce que dit Jéhovah, ton Racheteur, le Saint d’Israël+ :« Moi, Jéhovah, je suis ton Dieu,celui qui t’enseigne pour ton bien+,celui qui te guide sur le chemin où tu dois marcher+.

Tu sais quand même que la loi du Christ qui remplace la Loi de Moïse qui a quand même une importance puisque le chrétien considère aussi l'AT comme parole de Dieu, que l'enseignement et l'action de Jésus vient de son Dieu et Père ? Donc la loi du Christ est une image de la loi de son Dieu et Père Jéhovah.

keinlezard a écrit : ↑04 mars21, 01:55 Le problème c'est que si les Lévites enseignaient bien la Loi ... la Parole de Dieu ne se résume
pas qu'aux Lois !
Sans omettre qu'aujourd'hui les Chrétiens ne sont plus sous la loi Mosaïque !

Donc depuis tout chrétien peut se considérer être directement enseigné par Dieu (sans même passer par Christ ?) ? Ce n'est pas ce qui ressort du NT.

keinlezard a écrit : ↑04 mars21, 01:55 Si Dieu lui même dit qu'il enseigne .. toi tu en déduit qu'il n'enseigne pas
Il enseigne de façon très directe par la Bible !

C'est tellement direct qu'il a établi des apôtres, des ministres, des anciens au premier siècle. Et que même le concile de Jérusalem au sujet de la circoncision par exemple n'a pas été comme enseignement direct de Dieu, mais bien à travers des humains.

keinlezard a écrit : ↑04 mars21, 01:55 Tu sais toi mieux que Dieu lui même quel rôle il a assigné directement aux lévites

Lévites donc gens issus de la tribu de Lévi soit Aaron et sa famille, d'ailleurs la lettre aux hébreux parle de la prêtrise lévitique.

keinlezard a écrit : ↑04 mars21, 01:55 Chaque croyant est responsable lui même de ce qu'il fait en rapport avec cela ... si tu choisis
toi de suivre ce que des hommes te disent ce qu'il faut faire ... c'est que tu as abandonnée à d'autre
cette responsabilité qui t'incombe à toi seul ! Autrement dit ... tu es pleinement responsable toi , de ne pas mettre en application ce que la Bible demande , mais de passer par l'interprétation d'un tiers !

A te lire tu te fais le CC à toi tout seul Problème c'est que tu n'as absolument rien à proposer d'équivalent ou de meilleur en échange.

keinlezard a écrit : ↑04 mars21, 01:55 La responsabilité est également sur ce tiers ... mais sachant ce que te dis la Bible , cela n'enlève en rien
ta part de responsabilité bien au contraire !

Quelle est-elle puisque tu me condamnes ?

keinlezard a écrit : ↑04 mars21, 01:55 C'est le sujet quand toi tu l'abordes ... mais pour peu qu'un autre te montre tes propres aneries cela n'est plus le sujet ...

Je n'ai pas souvenir d'avoir abordé la querelle entre la supériorité de la civilisation occidentale sur la communauté musulmane et vice versa dans ce sujet qui ne concerne que l'interdiction et la persécution qui en résulte des TJ en Russie. C'est toi qui introduit ce sujet. Mais si tu veux un début de réponse, la Bible dit que personne (aucun humain né d'Adam) n'atteint la gloire de Dieu, soit renvoie à Rm 5:12. Dès lors comment veux-tu qu'une civilisation puisse prétendre avoir atteint cette gloire ? Puisque elle n'est construire que par des hommes et des femmes et des enfants et des vieillards qui ne peuvent pas l'atteindre parce que emprêtrée selon Romains 5:12, et quand je dis empêtré je parle aussi de n'avoir pas même conscience de la finaluté de leurs voies, ou de l'insensibilité de coeur.

Si tu comprends cela, tu comprendras que vos petites guégerre au sujet de la supériorité de telle civilisation sur d'autres à différents moment me laisse totalement indifférent. Seul l'établissement du royaume de Dieu sur terre selon la prière modèle vaille la peine en réalité d'être mentionnée.

keinlezard a écrit : ↑04 mars21, 01:55 ah moins que les tj n'aient simplement disparu remplacer par une nouvelle compréhension

Cordialement

Ah donc en fait tu est le nouveau TJ qui remplace l'ancien ? Revenons donc au sujet, Si pour toi annoncer la bonne nouvelle est justifée comme passible de prison voir de blasphème alors il te faut un peu réfléchir.

ps pour avatar, c'est quand même dans la Bible qu'il est dit que la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah, par conséquent les faux cultes disparaitront. C'est étonnant votre réaction alors que la Bible elle-même l'annonce.

ps pour kein il n'existera jamais d'état TJ, c'est un pur fantasme chez vous pour vous trouver une excuse pour taper sur les TJ vos anciens frères et soeurs.

RT2 a écrit :Donc depuis tout chrétien peut se considérer être directement enseigné par Dieu (sans même passer par Christ ?) ? Ce n'est pas ce qui ressort du NT.

Pourtant si, puisque le NT dit et redit que c'est Dieu qui enseigne. Cf les versets d'avatar.

RT2 a écrit :C'est tellement direct qu'il a établi des apôtres, des ministres, des anciens au premier siècle. Et que même le concile de Jérusalem au sujet de la circoncision par exemple n'a pas été comme enseignement direct de Dieu, mais bien à travers des humains.

Mais réfléchis RT2 !!! Les gens sont venus leur demander conseil, ils ont tranché. C'est totalement différent d'un enseignement imposé comme le fait le CC qui aujourd'hui dit qu'il faut croire ci, et demain qu'il faut croire ça sous peine d'être excommunié.

Puisque tu prétends qu'il s'agit de la même chose, c'est quand la dernière fois qu'un TJ est venu demander conseil au CC, sans se faire immédiatement excommunier pour apostasie ?

RT2 a écrit : ↑04 mars21, 02:41ps pour avatar, c'est quand même dans la Bible qu'il est dit que la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah, par conséquent les faux cultes disparaitront. C'est étonnant votre réaction alors que la Bible elle-même l'annonce.

Reste à définir les faux cultes.
J'ai cité des textes clairs, sans aucune ambiguïté. Les religions où des hommes prétendent être des intermédiaires entre Dieu et les hommes (comme le collège central pour les tj, le pape pour les catholiques etc.) sont donc des faux cultes puisqu'ils renient ces paroles du NT.

Pour en revenir au sujet, encore une fois, comme l'a dit Keinelezard à de multiples reprises ainsi que Philippe d'ailleurs, un témoin de Jéhovah peut prêcher sans aller aux portes (c'est ce qu'ils font en ce moment partout) donc les tj russes pouvaient respecter la loi anti prosélytisme comme l'ont fait les mormons, évangéliques etc.

Et, malheureusement, ce rejet de la loi russe par les tj, a amené l'Etat a prendre des mesures de plus en plus radicales

RT2 a écrit : ↑04 mars21, 02:41 Tu sais quand même que la loi du Christ qui remplace la Loi de Moïse qui a quand même une importance puisque le chrétien considère aussi l'AT comme parole de Dieu, que l'enseignement et l'action de Jésus vient de son Dieu et Père ? Donc la loi du Christ est une image de la loi de son Dieu et Père Jéhovah.

Et Christ m'a dit que l'Esprit Saint enseigne pas le Collège Central ... l'Esprit Saint !
Christ m'a également dit qu'il fallait être comme un petit enfant et faire le bien autant que cela dépendait
de moi.

Nul part n'est question d'un Collège Central qui m'enseignerait ce que lui aurait compris de l'enseignement de Christ et de Dieu ...

RT2 a écrit : ↑04 mars21, 02:41 Donc depuis tout chrétien peut se considérer être directement enseigné par Dieu (sans même passer par Christ ?) ? Ce n'est pas ce qui ressort du NT.

C'est exactement ce que je te dis .. mais toi tu me dis que c'est une organisation qui m'enseigne et le Collège Central ...

Si toi même maintenant me dit que Dieu ou Christ m'enseigne sans CC ou WT , expliques moi pourquoi
toi tu veux être enseigné par le CC et la WT ??? Pas très logique

RT2 a écrit : ↑04 mars21, 02:41 C'est tellement direct qu'il a établi des apôtres, des ministres, des anciens au premier siècle. Et que même le concile de Jérusalem au sujet de la circoncision par exemple n'a pas été comme enseignement direct de Dieu, mais bien à travers des humains.

Relis le texte ... ceci est une affabulation du Collège Central pour justifier de sa propre existence.

va voir l'analyse d'un ancien surveillant de circonscription Rolf Furuli .. c'est assez édifiant la manipulation
du CC qu'il démonte.

RT2 a écrit : ↑04 mars21, 02:41 Lévites donc gens issus de la tribu de Lévi soit Aaron et sa famille, d'ailleurs la lettre aux hébreux parle de la prêtrise lévitique.

A te lire tu te fais le CC à toi tout seul Problème c'est que tu n'as absolument rien à proposer d'équivalent ou de meilleur en échange.

Je n'ai rien à te proposer ... et surtout ... Christ me dit qu'il n'y a pas d'autre maitre ni d'enseignant que lui.
Je serais donc bien mal avisé de t'enseigner moi !

Je ne suis pas ni ne serait jamais un tant soit peu un CC ...simplement parce que le CC et la WT ne sont pas des enseignement de Christ.

RT2 a écrit : ↑04 mars21, 02:41 Quelle est-elle puisque tu me condamnes ?

Je condamne la WT et le CC.

Toi, comme le demande Christ, je te dis simplement de faire attention à l'enseignement que tu recherches.
En essayant de te rappeler que seul Dieu enseigne par son esprit saint.

Si tu prends cela comme un jugement, tu m'as vraiment très mal compris.

RT2 a écrit : ↑04 mars21, 02:41 Je n'ai pas souvenir d'avoir abordé la querelle entre la supériorité de la civilisation occidentale sur la communauté musulmane et vice versa dans ce sujet qui ne concerne que l'interdiction et la persécution qui en résulte des TJ en Russie. C'est toi qui introduit ce sujet. Mais si tu veux un début de réponse, la Bible dit que personne (aucun humain né d'Adam) n'atteint la gloire de Dieu, soit renvoie à Rm 5:12. Dès lors comment veux-tu qu'une civilisation puisse prétendre avoir atteint cette gloire ? Puisque elle n'est construire que par des hommes et des femmes et des enfants et des vieillards qui ne peuvent pas l'atteindre parce que emprêtrée selon Romains 5:12, et quand je dis empêtré je parle aussi de n'avoir pas même conscience de la finaluté de leurs voies, ou de l'insensibilité de coeur.

Donc, j'ai mal compris tes propos ... désolé. Passons donc.

Pour ce qui est des TJ ... 38 sur 150 000 ça ne fait pas une persécution loin de là .
Et les TJ russe en sont là parce que le CC jugeait plus opportun qu'ils continuent à prêcher et ce
malgré la loi contre le prosélytisme.

RT2 a écrit : ↑04 mars21, 02:41 Si tu comprends cela, tu comprendras que vos petites guégerre au sujet de la supériorité de telle civilisation sur d'autres à différents moment me laisse totalement indifférent. Seul l'établissement du royaume de Dieu sur terre selon la prière modèle vaille la peine en réalité d'être mentionnée.

Ah donc en fait tu est le nouveau TJ qui remplace l'ancien ? Revenons donc au sujet, Si pour toi annoncer la bonne nouvelle est justifée comme passible de prison voir de blasphème alors il te faut un peu réfléchir.

ps pour avatar, c'est quand même dans la Bible qu'il est dit que la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah, par conséquent les faux cultes disparaitront. C'est étonnant votre réaction alors que la Bible elle-même l'annonce.

Encore faut il reconnaitre les faux cultes ... et lorsqu'un culte se réclamant du christianisme ... ne baptise pas selon le rite ... il y a des question à poser non ?

RT2 a écrit : ↑04 mars21, 02:41 ps pour kein il n'existera jamais d'état TJ, c'est un pur fantasme chez vous pour vous trouver une excuse pour taper sur les TJ vos anciens frères et soeurs.

Mais bien sur ... un petit louvoyement pour ne pas regarder en face ce que serait une "congrégation TJ" à l'échelle d'une nation .. si le terme état te fait peur

Cordialement

Si je résume ta parole sur pas mal d'aspects dans ton post : "Christ me dit".

Quant au sujet des faux cultes, Dieu va mettre sa pensée, et tu crois que les peuples n'agiront pas dans ce sens ?

Revenons donc au sujet et je ne passe qu'à moitié sur le fait que tu as vu comme un prétexte un autre sujet sur lequel je ne souscris pas au regard de la Bible. Qu'ont mérité des personnes TJ d'être traitées de la sorte ? A moins de faire du prosélytisme TJ une sorte d'arme pire que certaines mouvances poliques, dont la démonstration te dira le contraire. Je n'en vois pas l'intérêt sauf à vouloir salir leur réputation, celle des TJ.

Et justement on constate que chez toi et d'autres, l'obsession à ce sujet est exclusivement contre les TJ.

ALERTE INFO | Russie : Frère Sergueï Verkhotourov est condamné à une peine de six ans de prison avec sursis
Le 5 mars 2021, le tribunal du district de Priokskiy à Nijni Novgorod a déclaré coupable frère Sergeï Verkhotourov. Il a été condamné à six ans de prison avec sursis. Il n'ira pas en prison pour le moment. Il va faire appel de cette décision.

C'est pourtant aussi écrit dans la TMN !

 Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes [qui ont vécu] avant vous.

Médico de quoi tu te pleins ?
Tu languis tes frères de Russie qui eux sont heureux ?
Peut-être que ce n'est pas mensongèrement qu'ils sont persécutés ?
Dans ce cas arrête tes jérémiades !