Religions du monde :: forum religion

A bon
Et qui sont ceux que Jesus a propheties qui prendrais sur toute la terre ensemble
La venu du Royaume diriger par Jesus Et ceux qui sont appeler pour regner avec lui?

Vous rejeter ceux qui forme la GRAND FOULE?
Vous êtes au côté de qui en 2020 Pour precher a ce.groupe APPELER LA.GRANDE FOULE?
La connaisse vous?
Savez vous ou elle est?
Avez vous un groupe de personnes avec toi et MLP et Prisca pour precher dans TOUT les pays????

Patrice1633 a écrit : ↑29 oct.20, 10:57 Avez vous un groupe de personnes dans TOUT les pays????

Tout d'abord les chrétiens du monde entier n'ont pas attendu les témoins de Jéhovah pour faire connaître le Christ et son évangile et la Bible est distribuée massivement et a été traduite en plus de 2000 langues à ce jour !

Et l'évangile que reçoivent ces gens, c'est le vrai évangile, celui qu'on peut lire dans la Bible, pas un évangile inventé par des humains qui ne se sentaient pas de vivre au ciel !

J'ai beaucoup plus efficace qu'une organisation ! J'ai Dieu, Jésus et son Esprit Saint !

C'est Dieu et Jésus qui rassemblent, pas des humains !
Dans l'Apocalypse, Dieu envoie ses anges pour marquer les humains, il ne dit pas aux anges "allez chercher ceux qui font partie de mon organisation"

Ou est le NOM de Dieu dans leur message?????
Ils l'avais et ils l'on enlever ...
Qui de nos jours fait connaitre le nom de Dieu et leur fait connaitre ?
Vous oublier tellement de chose hein?

VOUS votre groupe VOUS, vos FRERES avec qui vous precher sur toute la terre QUI SONT T'ILS?????
Comment vous reconnaitre si vous ne connaisser PAS avec qui avoir de l'amour?

Ajouté 17 minutes 53 secondes après :
Ertanr donner que nous ne pouvons PAS vous reconnaitre
Vos message ne PEUT PAS être pris en consoderation
Jesus a donner le moyens de.reconnaitres ses disciple et VOUS ne pouvez nous decliner votre identités

Desoler mais quand vous déclinera votre identité
Jesus a Dit que on peut reconnaitre ses disciple
Mais PAS vous ... désoler

Patrice1633 a écrit :Jesus a Dit que on peut reconnaitre ses disciple

Oui, ce sont ceux qui l'aiment et qui régneront avec lui.

(Jean 14:23) 23 En réponse Jésus lui dit : “ Si quelqu’un m’aime, il observera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui notre demeure.

Conclusion, les TJ n'aiment pas Jésus.

Patrice1633 a écrit :Ou est le NOM de Dieu dans leur message?????

Où est le nom de Dieu dans le message de Jésus ? Combien de fois Jésus a t-il parlé de « Jéhovah » ? Jésus ne parlait-il pas sans cesse du Père ? Même ça, vous n'êtes pas capables de le faire, suivre simplement Jésus. Baptiser comme Jésus. Et vous prétendez être des disciples de Christ. Des disciples incapables d'obéir à leur maître ?

Non MLP tu fait fausse route
Pour te connaitre les disciple de Jesus regarde ici

Jean 13
Par là tous sauront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour les uns pour les autres+.

Oui, ENTRE DISCIPLE entre ceux qui aurons precher au gens et aurons sorti du monde UNE GRANDE FOULE
Et vous, donner nous VOTRE identité , quel sont vos frère dans la foi ...
Ou sont-il?
Agisser vous SEUL?
Ou comme Jesus a démontrée il y aurais de l'amour entre ceux qui precherons au dernier jours
Il faut les te connaitre, LES TÉMOINS DE JEHOVAH ont une famille de frere et soeur qui preche dans le monde entier ...
Et VOUS?
Pour vous reconnaitre comme faisant parti des disciple de Jesus Il faudrais que vous décliner votre identité pour voir si ils y a de l'amour parmis vos disciple ...

Agisse vous seulement dans ce forum?

Patrice1633 a écrit : ↑29 oct.20, 11:34 Ou est le NOM de Dieu dans leur message?????

Lorsque Jésus a donné la prière modèle, a t'il prononcé le nom de Dieu ? Non
Jésus a au contraire utilisé "notre père" car c'est là ce qui marque le christianisme, le fait que Dieu adopte des humains et que, donc, il devient leur père.
Vous voyez, je ne suis plus tout jeune mais je n'ai jamais appelé mon père par son nom ou son prénom. Je l'appelle "papa" et quand j'en parle je dit "mon père".
Ce qui est important lorsqu'on parle de Dieu, c'est le fait de rappeler qu'il est Dieu et qu'il est notre Père.
Glorifier le nom de Dieu, ce n'est pas répéter un nom dont personne n'est certain de la réputation mais c'est défendre sa réputation en parlant de Sa parole et de ses promesses.
Les chrétiens du premier siècle n'employaient pas ce nom mais vous vous croyez meilleurs qu'eux.
Vous employez le nom de Dieu car vous n'avez pas reçu l'esprit d'adoption, parce que Dieu n'est pas votre Papa.

“ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde. [...] je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître. ”
— JEAN 17:6, 26.

Donc vous tourner en rond vous ne chercher meme pas la vérité ...

Patrice1633 a écrit : ↑29 oct.20, 21:15 “ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde. [...] je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître. ”
— JEAN 17:6, 26.

Eh bien regardez ce que dit votre collège central :
NOM
Mot ou groupe de mots désignant un individu, un lieu, un animal, une plante ou un objet. Par “ nom ”, on peut entendre la réputation de quelqu’un ou l’individu lui-​même. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003177
Serait-ce faux ?
Mais vous avez raison de l'appeler Jéhovah puisqu'il n'est pas votre Père.

a écrit :Lisez bien le texte : seuls les chrétiens oints qui lavent vraiment leurs longues robes .
Cette citation ne dit pas ce que vous lui faites dire et si vous ne comprenez pas la nuance apportée par le mot "vraiment", cela expliquera votre incapacité à comprendre d'autres textes écrits?

Encore une lecture partielle et partisane de cet extrait. Je signale que ce n'est pas la première fois que vous argumentez en contradiction avec l'enseignement officiel de la Watch (seriez-vous un apostat ?).

Le terme "vraiment" ne change pas l'idée que l'accès à l'arbre de vie soit limité EXCLUSIVEMENT aux "Seuls chrétiens oints" pour "recevoir le droit à la vie immortelle dans leur position céleste" :

"Seuls les chrétiens oints qui “ lavent ” vraiment “ leurs longues robes ” afin d’être purs aux yeux de Jéhovah ont le privilège d’“ aller aux arbres de vie ”, c’est-à-dire de recevoir le droit à la vie immortelle dans leur position céleste. (Voir Genèse 3:22-24 ; Révélation 2:7 ; 3:4, 5.)" https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101988044

Concernant le mot "vraiment", cela signifie-t-il que les membres de la grande foule ne lavent pas VRAIMENT leur robe ? . RIDICULE.

Le livre "Révélation" poursuit : "Après leur mort en tant qu’humains, ils sont admis dans la Nouvelle Jérusalem grâce à la résurrection" ( https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101988044 ). Selon ce paragraphe seuls les oints ont accès à la ville céleste ... Pourtant les membres de la grande foule ont eux-aussi lavaient leurs robes blanches et sont (donc) suffisamment "purs" pour aller à l'arbre de vie (= immortalité selon la Watch) et accéder à la ville céleste.

L'interprétation de la Watch est totalement incohérente car elle repose sur le postulat que la grande foule est sur la terre, alors que un FAISCEAU d'indices la situe au ciel.

a écrit :Ainsi, le CC pense que les nations auront elles aussi accès aux arbres de vie. •TG 15 jan 2012. cette vision montre symboliquement que les "nations" autrement dit des humains de toutes origines, seront totalement guéries de l'imperfection héritée d'Adam.

Pourriez-vous nous fournir la page SVP.

Voici ce que dit le livre "Révélation" :

Dans la vision d’Ézékiel, le fleuve est même devenu un torrent, et le prophète a vu pousser des arbres fruitiers de toutes sortes sur chacune de ses rives (Ézékiel 47:12). Et Jean, que voit-​il ? Ceci : “ Et de ce côté-​ci du fleuve et de ce côté-​là il y avait des arbres de vie produisant douze récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations. ” (Révélation 22:2b). Ces “ arbres de vie ” doivent eux aussi représenter une partie des dispositions prises par Jéhovah pour donner la vie éternelle aux humains obéissants.

Ces arbres bien arrosés par le fleuve peuvent représenter entre autres les 144 000 membres de la femme de l’Agneau. Tandis qu’ils sont sur la terre, ils s’abreuvent eux aussi des dispositions que Dieu a prises par l’entremise de Jésus Christ pour leur accorder la vie. On notera avec intérêt que ces frères de Jésus engendrés de l’esprit sont prophétiquement appelés “ grands arbres de justice ”. (Isaïe 61:1-3 ; Révélation 21:6.) Ils ont déjà produit beaucoup de fruits spirituels à la louange de Jéhovah (Matthieu 21:43). Et durant le Règne millénaire, ils contribueront à dispenser les dispositions rédemptrices qui serviront à “ la guérison des nations ”, à leur affranchissement du péché et de la mort. — Voir 1 Jean 1:7. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101988043

Sommes là, devant un délire complet ... L'arbre de vie = les 144000 et les dispositions que Dieu a prises, alors que apocalypse nous décrit une vision céleste : Le fleuve d’eau vive jaillit du trône et l'arbre de vie dans la ville céleste.

CONTRADICTION : au verset 14 l'arbre de vie donne l'immortalité aux seuls chrétiens oints et au verset 2 l'arbre de vie = 144000

homere a écrit : ↑29 oct.20, 21:35 Pourriez-vous nous fournir la page SVP.

Je suis allé vérifier, c'est à la page 30
16 Révélation 22:1, 2 fournit d’autres renseignements au sujet des bénédictions qu’apportera la prêtrise royale : “ Il m’a montré un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau et coulait au milieu de la grande rue de [la Nouvelle Jérusalem]. Et de ce côté-​ci du fleuve et de ce côté-​là il y avait des arbres de vie produisant douze récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations. ” Cette vision montre symboliquement que “ les nations ”, autrement dit des humains de toutes origines, seront totalement ‘ guéries ’ de l’imperfection héritée d’Adam. Les “ choses anciennes ” auront bel et bien disparu."
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2012046
Comme on peut le voir, il n'est pas question ici d'avoir accès aux arbres de vie....
D'ailleurs, comme tu l'a montré Homère, le collège central dit que ce sont les oints eux mêmes qui sont les arbres de vie mais il dit aussi que jamais plus les humains sur terre n'auront de contact avec ces oints qui seront à jamais au ciel avec Christ il est donc impossible que les humains sur terre aient accès aux arbres de vie/oints....mais, sur un plan symbolique, les témoins estiment que ce sont les oints qui permettent la vie éternelle et la guérison..... enfin si j'ai bien compris.....Donc Jean précise bien où sont les arbres, il précise bien qui y a accès mais en réalité, pas besoin d'approcher des arbres ni même de la ville où ils sont pour en bénéficier... Je vais prendre un cachet, j'ai mal à la tête

"Seuls les chrétiens oints qui “ lavent ” vraiment “ leurs longues robes ” afin d’être purs aux yeux de Jéhovah ont le privilège d’“ aller aux arbres de vie ”, c’est-à-dire de recevoir le droit à la vie immortelle dans leur position céleste. (Voir Genèse 3:22-24 ; Révélation 2:7 ; 3:4, 5.)" https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101988044
Pour nos lecteurs et une fois pour toute je vais vous expliquer ce texte .

Parce que Homère se prétend même capable de savoir mieux qu'un TJ ce qu'il croit .

Vous avez une phrase qui commence ainsi :
Seuls les ..... qui font vraiment ceci pourront cela ...

Le public concerné est donc les chrétiens oints, mais le texte les distingue en deux groupes

1) les chrétiens oints qui lavent vraiment leurs robes.
2) les chrétiens oints qui ne lavent pas vraiment leurs robes.

Et le texte indique ensuite que pour ce public, tous ces chrétiens oints, seuls ceux qui auront vraiment lavés leurs robes pourront accéder aux arbres de vie..

Ce qui exclue ceux qui ne l'auront pas fait.

Seulement Homère est têtu, et surtout orgueilleux et il veut continuer à jouer à ce jeu là.

Voici donc un article de la TG du 15/12/2015

• Tant que nous vivrons dans le présent système de choses et que nous serons imparfaits, il nous faudra faire face à la maladie. Nous ne pouvons espérer être guéris miraculeusement dès maintenant. Par contre, Révélation 22:1, 2 parle de l’époque où nous serons complètement guéris. L’apôtre Jean a vu en vision « un fleuve d’eau de la vie » et « des arbres de vie » dont les feuilles « étaient pour la guérison des nations ». Il n’est pas ici question d’un quelconque remède à base de plantes qu’on utiliserait aujourd’hui ou dans l’avenir. Il s’agit plutôt des dispositions que Jéhovah a prises par l’intermédiaire de Jésus pour donner aux humains obéissants la vie éternelle. Une belle perspective s’il en est ! (Is. 35:5, 6).

Je rappelle que cet article était à destination des millions de TJ et non pas seulement des seuls oints.

Je ne doute pas un seul instant que Homère va encore contester, mais cela vous donnera un idée de l'honnêteté du personnage et de sa capacité à comprendre vraiment un texte.

agecanonix a écrit : ↑29 oct.20, 22:00 "Seuls les chrétiens oints qui “ lavent ” vraiment “ leurs longues robes ” afin d’être purs aux yeux de Jéhovah ont le privilège d’“ aller aux arbres de vie ”, c’est-à-dire de recevoir le droit à la vie immortelle dans leur position céleste.

(Voir Genèse 3:22-24 ; Révélation 2:7 ; 3:4, 5.)" https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101988044
Pour nos lecteurs et une fois pour toute je vais vous expliquer ce texte .

Parce que Homère se prétend même capable de savoir mieux qu'un TJ ce qu'il croit .

Vous avez une phrase qui commence ainsi :
Seuls les ..... qui font vraiment ceci pourront cela ...

Le public concerné est donc les chrétiens oints, mais le texte les distingue en deux groupes

1) les chrétiens oints qui lavent vraiment leurs robes.
2) les chrétiens oints qui ne lavent pas vraiment leurs robes.

Et le texte indique ensuite que pour ce public, tous ces chrétiens oints, seuls ceux qui auront vraiment lavés leurs robes pourront accéder aux arbres de vie..

Ce qui exclue ceux qui ne l'auront pas fait.

Mais cela exclut il les chrétiens non oint ou nations ?

Absolument pas car le texte ne les concernait pas.

Seulement Homère est têtu, et surtout orgueilleux et il veut continuer à jouer à ce jeu là.

Voici donc un article de la TG du 15/12/2015

• Tant que nous vivrons dans le présent système de choses et que nous serons imparfaits, il nous faudra faire face à la maladie. Nous ne pouvons espérer être guéris miraculeusement dès maintenant. Par contre, Révélation 22:1, 2 parle de l’époque où nous serons complètement guéris. L’apôtre Jean a vu en vision « un fleuve d’eau de la vie » et « des arbres de vie » dont les feuilles « étaient pour la guérison des nations ». Il n’est pas ici question d’un quelconque remède à base de plantes qu’on utiliserait aujourd’hui ou dans l’avenir. Il s’agit plutôt des dispositions que Jéhovah a prises par l’intermédiaire de Jésus pour donner aux humains obéissants la vie éternelle. Une belle perspective s’il en est ! (Is. 35:5, 6).

Je rappelle que cet article était à destination des millions de TJ et non pas seulement des seuls oints.

Je ne doute pas un seul instant que Homère va encore contester, mais cela vous donnera un idée de l'honnêteté du personnage et de sa capacité à comprendre vraiment un texte.

Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

Tu fais fausse route.

C'est une Grâce qu'ils ont reçue, par le Sang versé de Jésus ceux qui viennent de la tribulation sur terre, ont été purifiés parce que Jésus leur a donné la Grâce.

il n'y a pas "à laver vraiment" il y a des gens qui sont vêtus de blanc car purifiés car Jésus les a purifiés, c'est totalement gratuit, et cela concerne l'humanité entière.

La grande foule est l'humanité entière qui se retrouve au Ciel, blanchie dans le Sang de Jésus versé pour les sauver.

La grande foule se subdivise de la façon suivante :

- Injustes

- Justes

- 144000

J'ajoute cet extrait.

Les arbres de vie

*** re chap. 43 La ville resplendissante ***


24 Dans la vision d’Ézékiel, le fleuve est même devenu un torrent, et le prophète a vu pousser des arbres fruitiers de toutes sortes sur chacune de ses rives (Ézékiel 47:12). Et Jean, que voit-il ? Ceci : “ Et de ce côté-ci du fleuve et de ce côté-là il y avait des arbres de vie produisant douze récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations. ” (Révélation 22:2b). Ces “ arbres de vie ” doivent eux aussi représenter une partie des dispositions prises par Jéhovah pour donner la vie éternelle aux humains obéissants.
25 Quelle disposition généreuse prise par Jéhovah en faveur des humains qui lui sont reconnaissants ! Ils peuvent non seulement boire de ces eaux rafraîchissantes, mais aussi cueillir continuellement sur ces arbres des fruits nourrissants de toutes sortes. Si seulement nos premiers parents s’étaient contentés de la disposition “ désirable ” similaire qui avait été prise pour eux dans le Paradis d’Éden (Genèse 2:9) ! Mais maintenant un paradis universel est là, et Jéhovah veille même à ce que les feuilles de ces arbres symboliques servent à “ la guérison des nations ”. Bien plus efficace que tout traitement médical, à base de plantes ou non, dispensé de nos jours, l’application de ces feuilles symboliques aux effets apaisants élèvera les humains croyants à la perfection spirituelle et physique.
26 Ces arbres bien arrosés par le fleuve peuvent représenter entre autres les 144 000 membres de la femme de l’Agneau. Tandis qu’ils sont sur la terre, ils s’abreuvent eux aussi des dispositions que Dieu a prises par l’entremise de Jésus Christ pour leur accorder la vie. On notera avec intérêt que ces frères de Jésus engendrés de l’esprit sont prophétiquement appelés “ grands arbres de justice ”. (Isaïe 61:1-3 ; Révélation 21:6.) Ils ont déjà produit beaucoup de fruits spirituels à la louange de Jéhovah (Matthieu 21:43). Et durant le Règne millénaire, ils contribueront à dispenser les dispositions rédemptrices qui serviront à “ la guérison des nations ”, à leur affranchissement du péché et de la mort. — Voir 1 Jean 1:7.

a écrit :Comme on peut le voir, il n'est pas question ici d'avoir accès aux arbres de vie....
D'ailleurs, comme tu l'a montré Homère, le collège central dit que ce sont les oints eux mêmes qui sont les arbres de vie mais il dit aussi que jamais plus les humains sur terre n'auront de contact avec ces oints qui seront à jamais au ciel avec Christ il est donc impossible que les humains sur terre aient accès aux arbres de vie/oints....mais, sur un plan symbolique, les témoins estiment que ce sont les oints qui permettent la vie éternelle et la guérison..... enfin si j'ai bien compris.....Donc Jean précise bien où sont les arbres, il précise bien qui y a accès mais en réalité, pas besoin d'approcher des arbres ni même de la ville où ils sont pour en bénéficier... Je vais prendre un cachet, j'ai mal à la tête

A priori (selon la Watch) la grande foule a "déjà" accès à ces feuilles de l'arbre de vie qui est dans la ville céleste. C'est un charabia incompréhensible ... Les "oints" mangent de cet arbre de vie pour parvenir à l'immortalité et d'un autre côté, les "oints sont eux-mêmes l'arbre de vie (Nous pouvons noter qu'il est question d'UN arbre de vie et de plusieurs arbres de vie). Sur quoi repose cette interprétation ???

Sur l'idée que selon la Watch que les “ grands arbres de justice ” d'Isaïe 61:1-3 seraient les 144000 ... Totalement arbitraire !!!

Ensuite l'arbre de vie est assimilé aux "dispositions que Dieu a prises par l’entremise de Jésus Christ pour leur accorder la vie" ... La formule est très nébuleuse et obscure et surtout arbitraire.

a écrit :Mais cela exclut il les chrétiens non oint ou nations ?
Absolument pas car le texte ne les concernait pas.

Vous êtes impayable

Reprenons la phrase :

"Seuls les chrétiens oints qui “ lavent ” vraiment “ leurs longues robes ” afin d’être purs aux yeux de Jéhovah ont le privilège d’“ aller aux arbres de vie ”, c’est-à-dire de recevoir le droit à la vie immortelle dans leur position céleste".

A priori cet "arbre de vie" donne l'immortalité, seuls les oints ont droit à cette immortalité ... Seules les "oints qui lavent VRAIMENT ... ... Selon la Watch, la grande foule a-t-elle accès à l'immortalité ?

a écrit :Voici donc un article de la TG du 15/12/2015
•Tant que nous vivrons dans le présent système de choses et que nous serons imparfaits, il nous faudra faire face à la maladie. Nous ne pouvons espérer être guéris miraculeusement dès maintenant. Par contre, Révélation 22:1, 2 parle de l’époque où nous serons complètement guéris. L’apôtre Jean a vu en vision « un fleuve d’eau de la vie » et « des arbres de vie » dont les feuilles « étaient pour la guérison des nations ». Il n’est pas ici question d’un quelconque remède à base de plantes qu’on utiliserait aujourd’hui ou dans l’avenir. Il s’agit plutôt des dispositions que Jéhovah a prises par l’intermédiaire de Jésus pour donner aux humains obéissants la vie éternelle. Une belle perspective s’il en est ! (Is. 35:5, 6).

C'est la CONTRADICTION que j'ai relevé dans l'interprétation farfelue de la Watch ... D'un côté la Watch affirme que seuls les chrétiens oints ont accès à cet arbre pour parvenir à l'IMMORTALITE et d'un autre côté la grande foule bénéficier "des dispositions que Jéhovah a prises par l’intermédiaire de Jésus" ... Une explication obscure et incompréhensible ... De plus la Watch assimile l'arbre de vie aux 144000 .

QUESTION : Comment la grande foule peut-elle consommer d'un arbre de vie qui est dans la ville céleste ("Au milieu de la place de la cité et des deux bras du fleuve, est un arbre de vie produisant douze récoltes" - 22,2) ?

Difficile de reconnaître avoir menti ! hein ?