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MonstreLePuissant a écrit : ↑30 juin22, 23:51 C'est dans la Bible, tu obéis, tu vis. Tu n'obéis, tu meurs. C'est comme ça ! Tu peux avoir la vue que tu veux, mais du point de vue de YHWH, c'est comme ça !

Non, c'est simplement une façon de voir ; et c'est bien plus juste dans l'ancienne alliance.

Ensuite, il y a la confrontation avec soi-même dans les évangiles, avec l'évangile selon Matthieu surtout, où l'homme est mis face à lui-même pour assumer ce qu'il est, et voir qu'en lui il y a nombre de contradictions ; que le péché finalement n'est pas dans ses actes mais sa nature profonde. Et c'est elle précisément qui doit être corriger.

Ce sont les personnes qui ont compris qu'elles avaient la vie par les commandements, ne pas suivre l'Eternel évidemment exposait à la condamnation à mort, mais la mort physique. Pas la mort spirituelle. C'est ainsi donc que Dieu a entraîné un peuple à suivre ses recommandations, pour ne pas qu'il se perde, qu'il développe des qualités morales et spirituelle afin d'acceuillir le Messie le temps venu.

prisca a écrit :Et comme Jésus dit qu'il faut obéir au Premier Commandement... 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.


....Premier Commandement qui est : aimer D.IEU.

Et si ceux qui ne gardent pas les Commandements et bien ils n'aiment pas D.IEU.

Conclusion : ceux qui disent être Chrétiens, qu'ils connaissent Jésus mais qui ne gardent pas les Commandements de D.IEU sont des menteurs et D.IEU les renie car D.IEU renie les menteurs.

1 Jean 2:4
Celui qui dit : Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui.

d6p7 a écrit : ↑30 juin22, 23:47 Ce qui n'a rien à voir avec une obligation, tu bottes en touche encore une fois ; et ne réponds jamais aux questions.

Tu es libre de ne pas aimer D.IEU mais à ce compte là ne dis pas que tu es Chrétien.

prisca a écrit : ↑30 juin22, 23:59 Tu es libre de ne pas aimer D.IEU mais à ce compte là ne dis pas que tu es Chrétien.

J'ai dit que je n'aimais pas Dieu ? Non, je dis juste que Dieu nous oblige pas à l'aimer. Donc, une fois de plus, comme à ton habitude, tu réponds à côté sans répondre aux questions. Tu t'es foutu dedans toute seule sans trouver réponse ni trouver de quoi répondre.

C'est ton problème.

(peut-être que ta réponse disant que je n'aime pas Dieu en sous-entendu est une attaque à peine déguisée, pourquoi faire puisque ce n'est pas le sujet ?)

De deux choses l'une :

► Ou tu n'as pas de suite dans les idées, tu n'arrives pas à assimiler les choses.

► Ou tu es de mauvaise foi.

d6p7 a écrit : Dieu oblige les hommes à obéir à ses commandements de mieux en mieux ...

prisca a écrit :Oui bien sûr, c'est en plus si évident hormis que ce soit Biblique.

d6p7 a écrit :Prouve le.

prisca a écrit :1 Jean 5:3
Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,

d6p7 a écrit :Où il y a une obligation ?

Il n'y a pas d'obligation là, c'est ceux qui aiment Dieu qui gardent ses commandements ; et ils les gardent parce que justement ils aiment Dieu.

prisca a écrit :Et à contrario ceux qui n'aiment pas D.IEU ne gardent pas ses commandements.

Donc ? je te laisse conclure.....

d6p7 a écrit :Donc ils font ce qu'ils veulent ils ne sont pas obligés.

prisca a écrit :Et comme Jésus dit qu'il faut obéir au Premier Commandement... 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.


....Premier Commandement qui est : aimer D.IEU.

Et si ceux qui ne gardent pas les Commandements et bien ils n'aiment pas D.IEU.

Conclusion : ceux qui disent être Chrétiens, qu'ils connaissent Jésus mais qui ne gardent pas les Commandements de D.IEU sont des menteurs et D.IEU les renie car D.IEU renie les menteurs.

1 Jean 2:4
Celui qui dit : Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui.

d6p7 a écrit :Ce qui n'a rien à voir avec une obligation, tu bottes en touche encore une fois ; et ne réponds jamais aux questions.

prisca a écrit :Tu es libre de ne pas aimer D.IEU mais à ce compte là ne dis pas que tu es Chrétien.

d6p7 a écrit : ↑01 juil.22, 00:05 J'ai dit que je n'aimais pas Dieu ? Non, je dis juste que Dieu nous oblige pas à l'aimer. Donc, une fois de plus, comme à ton habitude, tu réponds à côté sans répondre aux questions. Tu t'es foutu dedans toute seule sans trouver réponse ni trouver de quoi répondre.

C'est ton problème.

(peut-être que ta réponse disant que je n'aime pas Dieu en sous-entendu est une attaque à peine déguisée, pourquoi faire puisque ce n'est pas le sujet ?)

Oui tu as dit que tu n'aimais pas D.IEU car tu dis que tu ne veux pas garder ses Commandements car qui aime D.IEU garde ses Commandements.

Et il faut aimer D.IEU pour être accepté par D.IEU cela coule de source.

Car Jean 4 : 24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

"adorer" c'est au delà d'aimer D.IEU, plus encore, c'est l' a d o r e r

Ajouté 4 minutes 56 secondes après :
MESSIEURS MESDAMES.

Ce petit exercice pour vous faire voir le serpent à l'oeuvre.

C'est comme cela, il veut toujours trouver une parade pour se donner raison.

Mais là il s'agit d'un "petit ange de satan" il est le suppôt de son maitre satan.

C'est un échantillonnage mais d6p7 multiplié par 2.5 milliards de gens qui pensent comme lui donne : le dragon.

Cette épopée sur le vif nous donne la dimension de l'exploitation de la ruse et du mensonge.

C'est un bon apprentissage pour nous de voir le mal à l'oeuvre.

Remercions d6p7 pour la démonstration.

Merci d6p7 pour ta participation active.

De la théorie à la pratique.

prisca a écrit : ↑01 juil.22, 00:26 De deux choses l'une :

► Ou tu n'as pas de suite dans les idées, tu n'arrives pas à assimiler les choses.

► Ou tu es de mauvaise foi.

Merci de me laisser ces alternatives qui sont mauvaises toutes les deux.

prisca a écrit :Oui tu as dit que tu n'aimais pas D.IEU car tu dis que tu ne veux pas garder ses Commandements car qui aime D.IEU garde ses Commandements.

Où j'ai dit que je ne voulais pas garder ses commandements ? J'ai dit juste que ceux qui aiment pas Dieu ne les gardent pas. Tu sais lire ? Je sais même pas comment, ni quand, ni pourquoi tu as pu voir cela. Je n'ai jamais dit cela. Prouve le.

T'as un problème. Si c'est comme ça que tu lis les Ecritures ce n'est pas étonnant.

prisca a écrit :Ce petit exercice pour vous faire voir le serpent à l'oeuvre.

C'est comme cela, il veut toujours trouver une parade pour se donner raison.

Donc maintenant elle me traite de serpent, tu parles de toi ? Tout le monde aura vu que tu t'embourbes, et tu te donnes raison à toi en faisant appel au soutien du public ?

Personne ne te soutiendra dans ce que tu as dis.

prisca a écrit :Mais là il s'agit d'un "ange de satan" il est le suppôt de son maitre satan.

De mieux en mieux ...

C'est parce que je t'ai dit la vérité que tu es obligé de m'invectiver et de me m'insulter ? Tu trouves pas réponses donc tu m'insultes ? C'est pratique ...

prisca a écrit :Remercions d6p7 pour la démonstration.

Il n'y a pas de démonstration du tout puisque tu n'as pas répondu. Moi j'ai prouvé mes dires, toi tu as insulté, qui a raison ?
S'il y a démonstration elle est de mon côté en ayant prouver ta non-réponse, et ta perdition qui comme une sauvage m'accuse de tous les noms, et bien sûr toujours sans réponse aucune.

Ça fait presque de la peine.

(Oui je sais que le serpent une fois coincé contre le mur s'entortille en tout sens pour s'en sortir).

d6p7 a écrit : ↑01 juil.22, 00:37

Où j'ai dit que je ne voulais pas garder ses commandements ?

oui.

Depuis toujours tu le dis, enfin moi depuis que je te connais.

prisca a écrit : ↑01 juil.22, 00:39 oui.

Depuis toujours tu le dis, enfin moi depuis que je te connais.

Où ça ? Prouve le.

Tu m'accuses de ne pas aimer Dieu, et de ne pas garder ses commandements. Sauf que je ne l'ai pas dit.

d6p7 a écrit : ↑01 juil.22, 00:41 Où ça ? Prouve le.

Tu m'accuses de ne pas aimer Dieu, et de ne pas garder ses commandements. Sauf que je ne l'ai pas dit.

d6p7 a écrit : ↑06 juin22, 08:01 Quand Christ nous affranchit c'est de toutes les lois, en attendant la résurrection des corps

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... s#p1439799

Ajouté 1 minute 6 secondes après :

d6p7 a écrit : ↑30 juin22, 23:05 Dieu oblige les hommes à obéir à ses commandements de mieux en mieux ...

d6p7 a écrit :Ce sont les personnes qui ont compris qu'elles avaient la vie par les commandements

Donc, ce qui est écrit dans la Bible est faux ? C'est Jésus qui est le menteur ?

(Matthieu 19:16-17) Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus : Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ? 17 Il lui répondit : Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.

(Luc 10:25-28) Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver : Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? 26 Jésus lui dit : Qu'est-il écrit dans la loi ? Qu'y lis-tu? 27 Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. 28 Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.

Gorgonzola est venu te soutenir d6p7

Gorgonzola a écrit : ↑06 juin22, 02:11 La loi ne corrige pas la transgression et n'enlève pas le péché à l'âme.

Ajouté 4 minutes 34 secondes après :
Gorgonzola et toi d6p7 vous vous soutenez dans votre doctrine qui est :

Gorgonzola a écrit : ↑06 juin22, 18:48 Dieu pratique la Justice.
Ce que que l'homme ne pouvait redresser et récupérer, le Fils l'a fait.

Vous dites que l'homme ne peut pas les écouter les Lois même si Jésus dit qu'il faut les écouter, donc déjà vous êtes des rebelles à Jésus qui vous dit une chose mais vous vous soutenez le contraire.

Et pour clore vous dites que D.IEU a puni Jésus à votre place ce qui vous laisse une amnistie pour bien sûr pécher si le coeur vous en dit, ne pas pécher, en fait vous faites comme vous le voulez, ce qui à terme donne : Sodome et Gomorrhe, Gog et Magog.

Sachant que Gog et Magog sont des noms choisis par leur sonorité afin que dans notre mental nous entendions : des démagogues.

Autrement dit du mensonge en puissance.

prisca a écrit : ↑01 juil.22, 00:43

Et donc l'affranchissement n'est pas ne pas garder ses commandements, c'est deux choses différentes. Tu vois le commandement comme une loi et c'est bien ton problème.

Ce n'est pas un commandement qui a la forme d'une loi, d'ailleurs le mot commandement est bien mal traduit, c'est plus une recommandation, une demande, un conseil ...

D'ailleurs, ce n'est pas bien difficile à comprendre puisqu'il est impossible de mettre en pratique les commandements. Aimer son prochain, t'as déjà essayé quand tu ne l'aimes pas ? et te forcer à l'aimer va faire que tu l'aimes ? Non, soit tu aimes soit tu aimes pas, et te forcer à l'amour ne fait pas l'amour.

Regarde ce que le Christ dit précisément : "Aimer vous les uns les autres comme je vous ai aimé". Le "comme" est important ; ça veut dire que je ne peux pas aimer l'autre si je ne suis pas aimé du Christ, et que je ne l'aimerais que comme il m'a aimé. T'es-tu déjà sentie aimer de Dieu ?
Car l'on ne peut aimer que de l'amour qu'on reçoit, "on ne peut donner que ce qu'on a reçu" et c'est pourquoi "on l'aime parce qu'il nous a aimé le premier"

Jean 3.27 Jean répondit: Un homme ne peut recevoir que ce qui lui a été donné du ciel.
1 Jean 4.19 Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier.

Aussi, malgré tout tes efforts tu ne pourras jamais satisfaire la faveur divine, c'est un don que Dieu nous donne que la vie et tu ne peux pas la mériter. Mais par ailleurs je t'ai dis "Forces-toi avec toutes les forces que tu as pour faire les commandements", oui pour que tu réalises ton incapacité, que tu es incapables d'y satisfaire, et alors seulement tu connaîtras ta perdition et ton besoin de la croix.

d6p7 a écrit : ↑01 juil.22, 00:58 Tu vois le commandement comme une loi et c'est bien ton problème.

Commandement et Loi sont synonymes.

Messieurs Dames, quel exercice profitable, regardez avec quels arguments se débat le démon lorsqu'il veut trouver une faille chez son adversaire, les gens du bien.

Vraiment je remercie encore chaleureusement d6p7 d'être un démon si farouchement attaché à son satan. Je ne pouvais pas espérer mieux.

MonstreLePuissant a écrit : ↑01 juil.22, 00:45 Donc, ce qui est écrit dans la Bible est faux ? C'est Jésus qui est le menteur ?

(Matthieu 19:16-17) Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus : Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ? 17 Il lui répondit : Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.

(Luc 10:25-28) Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver : Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? 26 Jésus lui dit : Qu'est-il écrit dans la loi ? Qu'y lis-tu? 27 Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. 28 Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.

Non, dans ce passage particulier qu'il serait tout à fait bon de développer Jésus pousse le jeune homme riche dans ses retranchements, exactement comme je viens de faire avec prisca, tu veux la loi ? Prends la loi, et pratique la jusqu'au bout, pas ce procédé Jésus va pousser au bout le jeune homme riche pour savoir jusqu'où il est capable d'aller. Il le met à l'épreuve pour finalement comprendre ce qu'il savait déjà c'est qu'il est incapable de satisfaire au don total de soi qui est propre à l'acceptation du sacrifice du Christ. Seul ceux qui l'acceptent seront capables d'un tel sacrifice qui consiste à se remettre entre les mains de Dieu pour que lui développe en nous les qualités qu'il est nécessaire d'y avoir.

Ajouté 9 minutes 38 secondes après :

Gorgonzola a écrit : ↑06 juin22, 02:11 La loi ne corrige pas la transgression et n'enlève pas le péché à l'âme.

Gorgonzola a écrit : ↑06 juin22, 18:48 Dieu pratique la Justice.
Ce que que l'homme ne pouvait redresser et récupérer, le Fils l'a fait.

Ce sont de très bonnes phrases que Gorgonzola a dit.

Tu ne comprends pas bien l'affranchissement en Christ qui n'est pas de pécher ou de ne pas pécher, mais d'être libre vis-à-vis du péché. Libre de ne pas pécher si je ne le veux pas, et libre de ne pas être condamner par mon péché puisque le Christ l'a porté sur la croix.

Tu fais exactement comme ceux qui reprochaient à Paul, puisque la croix a tout effacé est-ce que nous sommes libres de péché ? Et Paul les reprend.

Romains 6.15 Quoi donc! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là!
Romains 3.8 Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons? La condamnation de ces gens est juste.

Et il ajoute : "La condamnation de ces gens est juste."

Ajouté 2 minutes 54 secondes après :

prisca a écrit : ↑01 juil.22, 01:00 Commandement et Loi sont synonymes.

Non.

Etudie un peu.

Le commandement peut être pris comme une loi.

prisca a écrit :Vraiment je remercie encore chaleureusement d6p7 d'être un démon si farouchement attaché à son satan. Je ne pouvais pas espérer mieux.

Quelle condescendance ! T'es vraiment une piteuse personne.

d6p7 a écrit : ↑01 juil.22, 01:15

Quelle condescendance ! T'es vraiment une piteuse personne.

Tu veux plutôt dire une pieuse personne.

prisca a écrit : ↑01 juil.22, 01:27 Tu veux plutôt dire une pieuse personne.

Non non, piteuse. Tu sais lire ?