En fait, il suffit d'être logique.
Les rois de la terre de Rév 19 sont complètement détruits. Tout le monde est d'accord.
Et les rois de la terre de Rév 21 sont complètement vivants.
Comparez :
Rév 19:
« Venez ici, rassemblez-vous pour le grand repas de Dieu, 18 pour manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des hommes forts, la chair des chevaux et de leurs cavaliers, et la chair de tous, hommes libres et esclaves, petits et grands.
Rév 21:24.
Et les nations marcheront guidées par sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire
Vous nous demandez un texte qui parle des rois de la terre de façon positive. Le voici au dessus.
Nous savons que ce ne sont pas les rois de la terre qui meurent au chapitre 19, mais nous savons qu'il y a encore des rois de la terre pendant les 1000 ans.
Vous vous ridiculisez Homère a exiger un texte qui dirait que les 144000 seront des rois de la terre comme si "régner sur la terre" ce n'était pas la même chose.
Visez un peu Rév 5:9-10.
« Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. »
Etre rois et gouverner la terre, c'est quoi à votre avis ? C'est cultiver des tomates peut-être ?
Alors comme vous allez encore contester l'évidence voici le sens du mot 936. basileuó qui se trouve traduit dans ce texte par "gouverner".
https://biblehub.com/greek/936.htm
Nous le retrouvons en Mat 2:22.
Il se leva donc et retourna en Israël avec le petit enfant et sa mère. 22 Mais quand il apprit qu’Archélaüs régnait en Judée à la place de son père, Hérode
On le retrouve en 1 Cor 15:25.
Et de 1 Tim 6:15 :
la manifestation de notre Seigneur Jésus Christ, 15 manifestation que l’heureux et unique Souverain montrera aux temps fixés. Il est le Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent
Alors, qu'allez vous nous trouver comme excuse maintenant ? Que régner sur la terre ce n'est pas être rois de la terre ? Que c'est pas écrit avec les mêmes mots, qu'il faut absolument l'expression "rois de la terre" parce qu'on peut régner sur la terre et ne pas être rois de la terre ?
Et ensuite, comble de l'aveu d'échec, vous nous inventez le paradoxe de l'Apocalypse pour nous expliquer qu'elle se contredit.
Ca me rappelle un cancre qui venait de se taper zéro en mathématiques et qui, devant sa copie revenue avec cette mauvaise note, vient affirmer que c'est le prof de maths qui ne sait pas compter.
Vous avez sous les yeux la preuve que vous vous trompez, vous reconnaissez même que le texte vous contredit à fond (sinon pourquoi parler de paradoxe) , et votre réponse est donc: le texte se contredit..
et pas moi, Homère !
Bon, c'est pas grave tant que ça ne fait pas de mal aux autres et je crois vraiment sincèrement que vous n'avez, Homère, absolument aucun chance de convaincre un chrétien que vous avez raison plutôt que Jean et Jésus qui eux, ont bien vu ou décrit les rois de la terre mourir au chapitre 19, mais complètement mourir, pour ensuite apprendre que la résurrection des saints en Rév 20 en fait des rois au côté de Jésus, des rois qui règneront sur la terre comme le prophétisait Rév 5:9-10, pour finalement expliquer que les rois de la terre, les mêmes, donneront leur gloire à la Nouvelle Jérusalem.
C'est la même chose avec le mot nation. Elles survivent à la guerre car on les retrouve en Rév 21:1-2 pendant les 1000 ans, puis elles sont toujours là en Rév 21:24 puisqu'elle marcheront, guidées par la lumière divine, et enfin Rév 22:2 nous apprend comment ces mêmes nations guériront grâce à Dieu.
Il n'y a aucun paradoxe ici, car une nation n'est pas figée, la nation française de 1918 n'est pas la nation française de maintenant.
Si je dis :
le nation (française) a subi une terrible guerre au début du XX siècle , et une autre en 1939, seulement depuis les années 50 la nation a connu une relative paix.
La phrase est correcte. Seulement, si la nation est la même, les individus ont changés. Personne n'imagine en lisant cette phrase que M. Macron était déjà président en 1914, ou que Raymond Poincaré est l'actuelle président de la France.
Le mot nation désigne dans la bible les regroupements d'humains qui s'organisent en fonction souvent d'un territoire ou d'une ethnie. Ces nations durent donc très longtemps quand bien même leurs rois (ou dirigeants) changent. Quand donc on parle de nations et de leurs histoires, personne n'imagine que tout s'est passé la même année.
Dans Rév les nations ont des rois et des armées qui luttent et perdent contre Jésus : rois et armées disparaissent. Mais pas les nations car on les retrouve aussitôt après. Seuls leurs rois changent puisque les saints deviennent ces rois. Leur mission est de réaliser Rév 21:24.
Seulement, à la fin des 1000 ans, Satan essaie d'égarer toutes les nations.
Mais un détail devrait vous alerter, Homère, car tout est dans les détails : le texte ne dit pas que les rois des nations suivent Satan en Rév 20:7. Ce n'est pas un oubli.
Cette rébellion des nations aboutit à une impasse, elles encerclent le caps des saints, sur terre donc, ce qui nous apprend l'existence d'une opposition à cette rébellion.
Quant aux rois des nations, ce sont les saints puisque c'est ainsi que les appelle la Révélation, d'autant que la Nouvelle Jérusalem est également encerclée, elle qui est un symbole des 144000.
Le camps des Saints ne protège t'il que les saints. Mais pour eux, pas besoin de camps, ils sont immortels, que voulez vous que leur fasse Satan, vous croyez qu'il l'ignore peut-être.
Et d'ailleurs, lisez bien Rév 21:24, la scène concerne la ville bien aimée, la nouvelle Jérusalem, et nous y observons la partie des nations, avec leurs rois, qui ont été protégées par le camps des saints.
Il n'y a pas de paradoxe, il y a des nations qui se divisent dans des choix, et donc ceux qui ont fait le bon choix survivent au fur et à mesure, seulement si les rois changent, les nations restent avec moins d'habitants, mais cela reste des nations...
Concernant le camps des saints, on peut comprendre le texte autrement : J'ai lu un jour que Alésia était le camps de Vercingétorix. Mais c'était aussi le camps de son armée de gaulois.
Le camps des saints est donc possiblement le camps décidé par les saints, les rois et qu'il s'y trouve les nations qui restent fidèles à Jésus.
Notez que Révélation qui utilise très souvent les mots "tous" et "toutes", ne le fait pas lorsqu'il parle de l'action de Satan sur les nations. Il n'est pas dit que toutes les nations le suivent. Ils sont nombreux à suivre Satan mais il reste quand même un camps des saints qui résiste.
Visez aussi l'expression :
Et ils se sont répandus sur toute la terre Si vous êtes toutes les nations, vous êtes déjà sur toute la terre, inutile de vous répandre... Nous n'avons donc pas 100% des nations avec Satan.
Notez aussi comment ça se passe. Les nations qui suivent Satan se rassemblent d'abord, puis elles se répandent sur toute la terre pour entourer le camps des saints. Pourquoi se disperser si le camps est petit ? Visiblement, pour entourer ce camps, il faut se disperser sur toue la terre.
Pour ceux qui aiment la précision. (Note personnelle qui n'engage que moi.)
Le mot "nations" dans la bible s'emploie dans un sens différent, mais complètement, du notre. Attention, je parle du pluriel de nations !!
En langage moderne voici sa définition :
Groupes humains assez vastes, qui se caractérisent par la conscience de leur unité et la volonté de vivre en commun.
Seulement, ce n'est pas vraiment le sens biblique. Allez contrôler sur ce site :
https://biblehub.com/greek/1484.htm
Vous y apprendrez que le mot grec utilisé est
1484. ethnie et que lorsqu'il est traduit par "nations", au pluriel, il signifie
les nations (par opposition à Israël) ou les Gentils
On peut donc traduire par " peuples qui ne sont pas Israël", ou " ceux qui ne sont pas Israël"
Or, qui est Israël de Dieu selon Rév 7? Ce sont les 144000.
Quand donc nous lisons en Révélation un texte qui utilise le mot "nations", il faudrait le traduire ainsi:
- Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus (ceux qui ne sont pas les 144000) jusqu’à la fin des 1 000 ans.
Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison, et il sortira pour égarer (ceux qui ne sont pas les 144000) qui sont aux quatre coins de la terre.
Et les (ceux qui ne sont pas les 144000) marcheront guidées par sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.
Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison de (ceux qui ne sont pas les 144000).
Nous sommes assez loin de la notion de peuple organisé, il s'agit plus simplement de bien différencier ces humains des 144000.
a suivre et à améliorer
