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Je résume (mon post précédent), les NATIONS (des chapitres 20, 21 et 22) ne sont JAMAIS identifiées à des "survivants" ou des "rescapées" du massacre précédent (qui n'est jamais mentionné d'ailleurs, le chapitre 20 ne fait pas référence au massacre du chapitre 19, le chapitre 21 ne fait référence à celui du chapitre 20), il faut faire parler les "silences" du texte pour arriver à cette conclusion et sous ce rapport, nous pouvons faire confiance aux TdJ pour faire dire au texte ce qu'il ne dit pas, ils sont experts dans la matière (très fort !).

Pour rappel, au chapitre 19, la guerre est menée contre les NATIONS et pas uniquement contre les militaires : "De sa bouche sort un glaive acéré pour en frapper les nations" (19,15).

Je reviens aux "rois de la terre" détruits au chapitre 19 et qui réapparaissent par enchantement au chapitre 21 (v 24), voici comment la Watch nous explique ce fait :

17 Mais qui sont “ les rois de la terre ” qui “ y apporteront leur gloire ” ? Ce ne sont pas l’ensemble des rois ayant littéralement régné sur la terre, car ils seront détruits lorsqu’ils combattront contre le Royaume de Dieu à Har-Maguédôn (Révélation 16:14, 16 ; 19:17, 18). Ces rois seraient-​ils alors de hauts personnages des nations qui deviennent membres de la grande foule, ou des rois ressuscités qui se soumettront au Royaume de Dieu dans le monde nouveau (Matthieu 12:42) ? On peut difficilement le penser, car la gloire de la plupart de ces rois était propre au monde et s’est éteinte depuis longtemps. “ Les rois de la terre ” qui apportent leur gloire à la Nouvelle Jérusalem doivent donc être les 144 000 qui sont ‘ achetés de toute tribu, et langue, et peuple, et nation ’ pour régner avec l’Agneau, Jésus Christ (Révélation 5:9, 10 ; 22:5). Ils ajoutent de l’éclat à cette ville en y apportant la gloire que Dieu leur confère.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101988043

Ainsi pour la Watch, les "rois de la terre" seraient les 144000. Elle est contrainte d'édulcorer ce texte car il lui pose problème, que feraient les "rois de la terre" sur la nouvelle terre

Notons que :

1) Cette formule ("les rois de la terre") est toujours utilisée dans l'Apocalypse en rapport avec les rois opposés à Dieu (Lire : 6,15 ; 17,3 ; 18,9) et JAMAIS pour désigner les 144000. Je mets au défi n'importe quel TdJ de citer au seul texte de l'Apocalypse ou les 144000 seraient nommés les "rois de la terre"

2) La Watch générer une contradictions à l'intérieur de sa propre interprétation, comme ces "144.000" qui à la fois seraient (dans) la Nouvelle Jérusalem et lui apporteraient leur gloire, de l'extérieur, de la terre et non du ciel... (Tout comme les "144.000" devant les "24 anciens" qui étaient pourtant censés signifier la même chose...).

3) Le plus étonnant dans cette affaire, c'est que l'auteur ne fait pas allusion au texte de référence de l'AT qui a inspiré Apocalypse 21,24, à savoir Es 60,3 : "Des nations marcheront à ta lumière et des rois à la clarté de ton aurore".

Eh homere que fais-tu des "nations" dans les même versets et l'explication des paragraphes à ce sujet du livre Révélation dénouement paragraphes 15,16? De plus qui te dis que les "rois de la terre" détruits soient les mêmes rois qu'en 21:24? Car d'un côté il sont détruits parce qu'ils font la guerre à Jésus (Rev 19:19) d'un autre ils apportent leur gloire guidée par la lumière de l'Agneau 21:23,24 donc ils se soumettent à l'Agneau. Ce ne sont pas les mêmes c'est tellement évident! Enfin contrairement à ce que tu dis l'auteur fait référence à Isaie 60:3 au para 15. Encore une fois tu fait un amalgame à ta sauce personnel en faisant croire qu'il y a contradiction alors que ce n'est pas le cas puisque les rois ne sont pas les mêmes entre 19:19 et 21:24. Tu n'en fait qu'à ta tête et tu ne tiens jamais compte des remarques que l'on t'adresse lorsque tu prend une de nos publications puisque tu fais ta sauce et tu fais semble t-il exprès d'oublier ce qui ne va pas dans ton sens. Tu sais comment on appelle une telle attitude? Au fait puisque selon toi il n'y a pas de survivants...après le chapitre 19 pourquoi des nations servent Dieu et lui rendent gloire en Rev 21:23,24? Ces nations sont-elles les ressuscités par la suite si je t'ai bien compris... tu peux s'il te plait nous montrer les versets texto qui s'y rattachent sans rajouter aux textes comme tu aimes bien utiliser cette expression en critiquant notre croyance? l Et en parlant de survivants...le camp des saints(en général un camp est en dehors de la ville ) il survit ou pas? Et en parlant des nations égarées par le diable et nombreuses comme le sable de la mer, est-ce que le texte parle de TOUTES LES NATIONS de la terre ou plutôt "DES nations égarées" ? A suivre...

a écrit :Eh homere que fais-tu des "nations" dans les même versets et l'explication des paragraphes à ce sujet du livre Révélation dénouement paragraphes 15,16? De plus qui te dis que les "rois de la terre" détruits soient les mêmes rois qu'en 21:24? Car d'un côté il sont détruits parce qu'ils font la guerre à Jésus (Rev 19:19) d'un autre ils apportent leur gloire guidée par la lumière de l'Agneau 21:23,24 donc ils se soumettent à l'Agneau. Ce ne sont pas les mêmes c'est tellement évident!

Votre "évidence" ne correspond pas à l'évidence textuelle, c'est bien là, le problème

Vous me répondez sans tenir compte de mon argumentation, par exemple existe-t-il un seul texte de l'Apocalypse ou les 144000 sont nommés les "rois de la terre" (Une réponse SVP).

Pourquoi cette expression "rois de la terre" est-elle EXCLUSIVEMENT et UNIQUEMENT employée dans l'Apocalypse pour désigner les rois humains opposés à Dieu (Lire : 6,15 ; 17,3 ; 18,9) (Une réponse SVP).

Votre argument ne fait que souligner le PARADOXE de l'Apocalypse, ou des NATIONS détruites réapparaissent par enchantement, sans que le texte ne précise qu'ils sont des "rescapés ou des "survivants" du massacre précédent. Autre PARADOXE, ces mêmes NATIONS (détruites au chapitre 20) réapparaissent au chapitre 21 aux côtés des "rois de la terre" qui, eux-mêmes, ont été détruits au chapitre 19.

Il est IMPOSSIBLE transformer le texte de l'Apocalypse en "scénario" eschatologique cohérent, ce qui arrange les spéculations tendancieuses de la Watch.

a écrit :Au fait puisque selon toi il n'y a pas de survivants...après le chapitre 19 pourquoi des nations servent Dieu et lui rendent gloire en Rev 21:23,24? Ces nations sont-elles les ressuscités par la suite si je t'ai bien compris... tu peux s'il te plait nous montrer les versets texto qui s'y rattachent sans rajouter aux textes comme tu aimes bien utiliser cette expression en critiquant notre croyance?

Vous sautez allègrement du chapitre 19 au chapitre 21, sans tenir compte du fait que les NATIONS détruites au chapitre 19, réapparaissant au chapitre 20, comme si de rien n'étais, par enchantement, sans explication et sans indiquer qu'elles seraient des "survivant" ou des "rescapées". Vous oubliez qu'entre les chapitres 19 et 21, il y a à nouveau un massacre universelle (20,7-9) ou toutes les NATIONS sont encore détruites.

a écrit : Et en parlant de survivants...le camp des saints(en général un camp est en dehors de la ville ) il survit ou pas? Et en parlant des nations égarées par le diable et nombreuses comme le sable de la mer, est-ce que le texte parle de TOUTES LES NATIONS de la terre ou plutôt "DES nations égarées" ? A suivre...

Réfléchissez un seul instant, les SAINTS n'ont pas à survivre puisqu'ils ne sont pas menacés de destruction, ils ne peuvent pas être les "survivants" d'une destruction qui ne les concerne pas. SEULS les "nations" sont l'objet de la colère de Dieu et sont détruites en totalité par le feu.

En Apocalypse 20, "le camp des saints" c'est manifestement la même chose que "la ville bien-aimée", dans une représentation de siège et de délivrance miraculeuse qui a d'innombrables précédents littéraires : Gog-Magog (v. 8 -> Ezéchiel 38--39) bien sûr, mais aussi 2 Rois 6,14 : "Il y envoya des chevaux, des chars et une forte troupe, qui arrivèrent de nuit et encerclèrent la ville".

Vous confondez, les SAINTS (qui sont les vainqueurs récompensés pour leur fidélité en devenant roi/prêtre/juge) et les NATIONS qui se rebellent contre la domination des SAINTS.

ESTHER1 a écrit : ↑07 sept.22, 20:55 Les nombreuses incohérences doivent être surmontées et remplacées par la REVELATION.Il faut progresser !

On l'avait oublié celui là .Comment s'appelait-il ? Joseph Smith

En fait, il suffit d'être logique.

Les rois de la terre de Rév 19 sont complètement détruits. Tout le monde est d'accord.

Et les rois de la terre de Rév 21 sont complètement vivants.

Comparez :

Rév 19: « Venez ici, rassemblez-vous pour le grand repas de Dieu, 18 pour manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des hommes forts, la chair des chevaux et de leurs cavaliers, et la chair de tous, hommes libres et esclaves, petits et grands. 


Rév 21:24. Et les nations marcheront guidées par sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire

Vous nous demandez un texte qui parle des rois de la terre de façon positive. Le voici au dessus.

Nous savons que ce ne sont pas les rois de la terre qui meurent au chapitre 19, mais nous savons qu'il y a encore des rois de la terre pendant les 1000 ans.

Vous vous ridiculisez Homère a exiger un texte qui dirait que les 144000 seront des rois de la terre comme si "régner sur la terre" ce n'était pas la même chose.

Visez un peu Rév 5:9-10. « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. »

Etre rois et gouverner la terre, c'est quoi à votre avis ? C'est cultiver des tomates peut-être ?

Alors comme vous allez encore contester l'évidence voici le sens du mot 936. basileuó qui se trouve traduit dans ce texte par "gouverner".

https://biblehub.com/greek/936.htm

Nous le retrouvons en Mat 2:22. Il se leva donc et retourna en Israël avec le petit enfant et sa mère. 22 Mais quand il apprit qu’Archélaüs régnait en Judée à la place de son père, Hérode

On le retrouve en 1 Cor 15:25.

Et de 1 Tim 6:15 : la manifestation de notre Seigneur Jésus Christ, 15 manifestation que l’heureux et unique Souverain montrera aux temps fixés. Il est le Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent

Alors, qu'allez vous nous trouver comme excuse maintenant ? Que régner sur la terre ce n'est pas être rois de la terre ? Que c'est pas écrit avec les mêmes mots, qu'il faut absolument l'expression "rois de la terre" parce qu'on peut régner sur la terre et ne pas être rois de la terre ?

Et ensuite, comble de l'aveu d'échec, vous nous inventez le paradoxe de l'Apocalypse pour nous expliquer qu'elle se contredit.

Ca me rappelle un cancre qui venait de se taper zéro en mathématiques et qui, devant sa copie revenue avec cette mauvaise note, vient affirmer que c'est le prof de maths qui ne sait pas compter.

Vous avez sous les yeux la preuve que vous vous trompez, vous reconnaissez même que le texte vous contredit à fond (sinon pourquoi parler de paradoxe) , et votre réponse est donc: le texte se contredit.. et pas moi, Homère !

Bon, c'est pas grave tant que ça ne fait pas de mal aux autres et je crois vraiment sincèrement que vous n'avez, Homère, absolument aucun chance de convaincre un chrétien que vous avez raison plutôt que Jean et Jésus qui eux, ont bien vu ou décrit les rois de la terre mourir au chapitre 19, mais complètement mourir, pour ensuite apprendre que la résurrection des saints en Rév 20 en fait des rois au côté de Jésus, des rois qui règneront sur la terre comme le prophétisait Rév 5:9-10, pour finalement expliquer que les rois de la terre, les mêmes, donneront leur gloire à la Nouvelle Jérusalem.

C'est la même chose avec le mot nation. Elles survivent à la guerre car on les retrouve en Rév 21:1-2 pendant les 1000 ans, puis elles sont toujours là en Rév 21:24 puisqu'elle marcheront, guidées par la lumière divine, et enfin Rév 22:2 nous apprend comment ces mêmes nations guériront grâce à Dieu.

Il n'y a aucun paradoxe ici, car une nation n'est pas figée, la nation française de 1918 n'est pas la nation française de maintenant.

Si je dis : le nation (française) a subi une terrible guerre au début du XX siècle , et une autre en 1939, seulement depuis les années 50 la nation a connu une relative paix.
La phrase est correcte. Seulement, si la nation est la même, les individus ont changés. Personne n'imagine en lisant cette phrase que M. Macron était déjà président en 1914, ou que Raymond Poincaré est l'actuelle président de la France.

Le mot nation désigne dans la bible les regroupements d'humains qui s'organisent en fonction souvent d'un territoire ou d'une ethnie. Ces nations durent donc très longtemps quand bien même leurs rois (ou dirigeants) changent. Quand donc on parle de nations et de leurs histoires, personne n'imagine que tout s'est passé la même année.

Dans Rév les nations ont des rois et des armées qui luttent et perdent contre Jésus : rois et armées disparaissent. Mais pas les nations car on les retrouve aussitôt après. Seuls leurs rois changent puisque les saints deviennent ces rois. Leur mission est de réaliser Rév 21:24.
Seulement, à la fin des 1000 ans, Satan essaie d'égarer toutes les nations.

Mais un détail devrait vous alerter, Homère, car tout est dans les détails : le texte ne dit pas que les rois des nations suivent Satan en Rév 20:7. Ce n'est pas un oubli.

Cette rébellion des nations aboutit à une impasse, elles encerclent le caps des saints, sur terre donc, ce qui nous apprend l'existence d'une opposition à cette rébellion.
Quant aux rois des nations, ce sont les saints puisque c'est ainsi que les appelle la Révélation, d'autant que la Nouvelle Jérusalem est également encerclée, elle qui est un symbole des 144000.
Le camps des Saints ne protège t'il que les saints. Mais pour eux, pas besoin de camps, ils sont immortels, que voulez vous que leur fasse Satan, vous croyez qu'il l'ignore peut-être.

Et d'ailleurs, lisez bien Rév 21:24, la scène concerne la ville bien aimée, la nouvelle Jérusalem, et nous y observons la partie des nations, avec leurs rois, qui ont été protégées par le camps des saints.

Il n'y a pas de paradoxe, il y a des nations qui se divisent dans des choix, et donc ceux qui ont fait le bon choix survivent au fur et à mesure, seulement si les rois changent, les nations restent avec moins d'habitants, mais cela reste des nations...

Concernant le camps des saints, on peut comprendre le texte autrement : J'ai lu un jour que Alésia était le camps de Vercingétorix. Mais c'était aussi le camps de son armée de gaulois.

Le camps des saints est donc possiblement le camps décidé par les saints, les rois et qu'il s'y trouve les nations qui restent fidèles à Jésus.

Notez que Révélation qui utilise très souvent les mots "tous" et "toutes", ne le fait pas lorsqu'il parle de l'action de Satan sur les nations. Il n'est pas dit que toutes les nations le suivent. Ils sont nombreux à suivre Satan mais il reste quand même un camps des saints qui résiste.

Visez aussi l'expression : Et ils se sont répandus sur toute la terre Si vous êtes toutes les nations, vous êtes déjà sur toute la terre, inutile de vous répandre... Nous n'avons donc pas 100% des nations avec Satan.

Notez aussi comment ça se passe. Les nations qui suivent Satan se rassemblent d'abord, puis elles se répandent sur toute la terre pour entourer le camps des saints. Pourquoi se disperser si le camps est petit ? Visiblement, pour entourer ce camps, il faut se disperser sur toue la terre.

Pour ceux qui aiment la précision. (Note personnelle qui n'engage que moi.)

Le mot "nations" dans la bible s'emploie dans un sens différent, mais complètement, du notre. Attention, je parle du pluriel de nations !!

En langage moderne voici sa définition : Groupes humains assez vastes, qui se caractérisent par la conscience de leur unité et la volonté de vivre en commun.

Seulement, ce n'est pas vraiment le sens biblique. Allez contrôler sur ce site : https://biblehub.com/greek/1484.htm

Vous y apprendrez que le mot grec utilisé est 1484. ethnie et que lorsqu'il est traduit par "nations", au pluriel, il signifie les nations (par opposition à Israël) ou les Gentils

On peut donc traduire par " peuples qui ne sont pas Israël", ou " ceux qui ne sont pas Israël"

Or, qui est Israël de Dieu selon Rév 7? Ce sont les 144000.

Quand donc nous lisons en Révélation un texte qui utilise le mot "nations", il faudrait le traduire ainsi:

• Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus (ceux qui ne sont pas les 144000) jusqu’à la fin des 1 000 ans.
  
  Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison, et il sortira pour égarer (ceux qui ne sont pas les 144000) qui sont aux quatre coins de la terre.
  
  Et les (ceux qui ne sont pas les 144000) marcheront guidées par sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.
  
  Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison de (ceux qui ne sont pas les 144000).

Nous sommes assez loin de la notion de peuple organisé, il s'agit plus simplement de bien différencier ces humains des 144000.

a suivre et à améliorer

Vous vous perdez en conjectures.

Notre terre est détruite.

Apocalypse 21 annonce de nouvelles nations et annonce Jérusalem Céleste qui, une nouvelle fois, descend sur terre.

Jérusalem Céleste est l'ambassade du Ciel sur terre.

Les Juifs sont donc les ambassadeurs du Ciel.

JESUS est l'Ambassadeur principal qui les conduit.

Ainsi JESUS une nouvelle fois vient faire connaitre D.IEU à cette nouvelle humanité peuplée de paiens.

Et Jésus prend à témoins les Juifs, son Peuple, afin de les prendre comme exemples à suivre, et aussi à ne pas suivre.

Chaque reproche fait aux Juifs il faut le prendre pour soi, car un homme est un homme qu'il soit Juif ou paien.

Agecanonix a écrit :C'est la même chose avec le mot nation. Elles survivent à la guerre car on les retrouve en Rév 21:1-2 pendant les 1000 ans, puis elles sont toujours là en Rév 21:24 puisqu'elle marcheront, guidées par la lumière divine, et enfin Rév 22:2 nous apprend comment ces mêmes nations guériront grâce à Dieu.

Elles ne survivent pas à la guerre. Ce sont des nations, mais les nations de la nouvelle terre, pas de la première qui a disparu, et s'est enfuit loin de la face de Dieu.

Mais bon ! C'est comme le mot "génération", vous avez du mal avec les définitions de mots. Pour vous, la nouvelle terre, c'est l'ancienne.

prisca a écrit : ↑08 sept.22, 22:56 Vous vous perdez en conjectures.
Notre terre est détruite.
Apocalypse 21 annonce de nouvelles nations et annonce Jérusalem Céleste qui, une nouvelle fois, descend sur terre.
Jérusalem Céleste est l'ambassade du Ciel sur terre.
Les Juifs sont donc les ambassadeurs du Ciel.

Et ton psychiatre, il est en grève ?

agecanonix a écrit : ↑08 sept.22, 22:30
En fait, il suffit d'être logique.

Non il suffit de croire tout ce qui parait dans les colonnes de la tdg puisque c'est la Bible qui le dit.
Si c'est la Bible qui le dit , c'est logique !
Agécanonix heureusement que tu interviens dans la section WT pour distraire la galerie .

Salut !

Concernant les rois de la terre:

Daniel 7,12 et 27 "Je vis alors, à cause de la voix des grandes paroles que la corne proférait,-je vis jusqu'à ce que la bête fut tuée; et son corps fut détruit et elle fut livrée pour être brûlée au feu. Quant aux autres bêtes, la domination leur fut ôtée; mais une prolongation de vie leur fut donnée, jusqu'à une saison et un temps. ... le royaume, et la domination, et la grandeur des royaumes sous tous les cieux, seront donnés au peuple des saints des lieux très-hauts. Son royaume est un royaume éternel, et toutes les dominations le serviront et lui obéiront."

Cette bête détruite ici est la même qu'en apocalypse 19, c'est le même évènement, vous êtes d'accord ?

Et nous voyons que les autres bêtes lui survivent, mais se soumettent au Seigneur: ce sont donc des royaumes soumis, comme au temps de Salomon, qui ne font pas partie du peuple de Dieu, et qui sont encore appelées "dominations".

Saint Glinglin a écrit : ↑08 sept.22, 23:24Et ton psychiatre, il est en grève ?

Non, en arrêt maladie, il a fait un burn out....

gadou_bis a écrit : ↑09 sept.22, 01:38 Salut !

Concernant les rois de la terre:

Daniel 7,12 et 27 "Je vis alors, à cause de la voix des grandes paroles que la corne proférait,-je vis jusqu'à ce que la bête fut tuée; et son corps fut détruit et elle fut livrée pour être brûlée au feu. Quant aux autres bêtes, la domination leur fut ôtée; mais une prolongation de vie leur fut donnée, jusqu'à une saison et un temps. ... le royaume, et la domination, et la grandeur des royaumes sous tous les cieux, seront donnés au peuple des saints des lieux très-hauts. Son royaume est un royaume éternel, et toutes les dominations le serviront et lui obéiront."

Cette bête détruite ici est la même qu'en apocalypse 19, c'est le même évènement, vous êtes d'accord ?

Et nous voyons que les autres bêtes lui survivent, mais se soumettent au Seigneur: ce sont donc des royaumes soumis, comme au temps de Salomon, qui ne font pas partie du peuple de Dieu, et qui sont encore appelées "dominations".

Bonjour gadou, content de te relire.

Evidemment je ne suis pas vraiment d'accord.

Je fais référence à la statue vue par Nébucadnezar.

• « Toi, ô roi, tu regardais, et tu as vu une statue immense. Cette statue gigantesque, qui brillait d’un éclat éblouissant, se tenait en face de toi, et son aspect était terrifiant. 32 La tête de cette statue était en or fin, sa poitrine et ses bras étaient en argent, son ventre et ses cuisses étaient en cuivre, 33 ses jambes étaient en fer, et ses pieds étaient en partie de fer et en partie d’argile. 34 Pendant que tu regardais, une pierre a été détachée, mais pas par des mains ; elle est venue frapper les pieds en fer et en argile de la statue, et elle les a pulvérisés. 35 À ce moment-là, le fer, l’argile, le cuivre, l’argent et l’or ont été pulvérisés tous ensemble et sont devenus comme la bale qui s’élève de l’aire de battage en été, et le vent les a emportés, si bien qu’il n’en est resté aucune trace. Quant à la pierre qui avait frappé la statue, elle est devenue une grande montagne qui a rempli toute la terre.

Et voici l'explication de Daniel.

• Toi, ô roi, le roi des rois, à qui le Dieu du ciel a donné le pouvoir royal, la puissance, la force et la gloire, 38 et à qui il a accordé l’autorité sur les humains où qu’ils vivent, ainsi que sur les animaux des champs et les oiseaux du ciel, toi qu’il a fait chef sur eux tous, c’est toi qui es la tête en or.
  39 « Après toi se lèvera un autre royaume, mais il sera inférieur à toi. Puis un autre royaume encore se lèvera, un troisième, représenté par le cuivre, et il dominera toute la terre.
  40 « Quant au quatrième royaume, il sera fort comme le fer. Car, comme le fer écrase et pulvérise tout, oui comme le fer met en pièces, il écrasera et mettra en pièces tous ces royaumes.
  41 « De même que les pieds et les orteils que tu as vus étaient en partie d’argile et en partie de fer, de même le royaume sera divisé ; mais il s’y trouvera un peu de la dureté du fer, car en effet tu as vu du fer mêlé à de l’argile. 42 Et comme les orteils étaient en partie de fer et en partie d’argile, le royaume sera en partie fort et en partie fragile. 43 De même que le fer que tu as vu était mêlé à de l’argile, de même ils se mêleront au peuple ; mais ils ne s’attacheront pas l’un à l’autre, tout comme le fer ne s’attache pas à l’argile.
  44 « Aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais détruit. Et ce royaume ne passera sous la domination d’aucun autre peuple. Il pulvérisera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui seul subsistera pour toujours.

Que remarquons nous ? Une succession de royaumes et non pas une accumulation de royaumes.

Lis le verset 40: « Quant au quatrième royaume, il sera fort comme le fer. Car, comme le fer écrase et pulvérise tout, oui comme le fer met en pièces, il écrasera et mettra en pièces tous ces royaumes.

Ainsi, ces royaumes détruisent ceux qui les ont précédés.

Et la fin du texte ajoute : Il pulvérisera tous ces royaumes et y mettra fin.

Il n'y a aucune prolongation de vie pour ces royaumes en tant que domination . La prolongation de vie des bêtes que tu as citée ne va pas au delà de la guerre de Rév 19.

Que veut dire Daniel quand il écrit :  Quant aux autres bêtes, leur domination leur a été enlevée, mais leur vie a été prolongée pour un temps et une période

Tout simplement que ces royaumes ont cessé de diriger le monde, sans pour autant que leurs peuples ne disparaissent.

Voici le texte :

• « Voici l’explication que j’ai reçue : “La quatrième bête représente un quatrième royaume qui apparaîtra sur la terre. Il sera différent de tous les autres royaumes ; il dévorera toute la terre, la piétinera et la broiera. 24 Les dix cornes représentent dix rois qui se lèveront de ce royaume. Et un autre encore se lèvera après eux ; il sera différent des premiers et il humiliera trois rois.

Ce dernier roi dévorera toute la terre, selon le texte, ce qui ne laisse pas de prolongation de survie pour les rois précédents.
La Grèce a, par exemple, perdu son hégémonie quand Rome l'a remplacée. Il existait encore des grecs, évidemment, mais plus aucune puissance grec digne de ce nom.

Et quand le tribunal se réunit finalement, c'est pour juger le tout dernier des 10 rois issus de la 4ème bête qui aura, elle même, supplanter les 3 bêtes qui l'auront précédée.

Mais content malgré tout de te relire.

agecanonix a écrit : ↑09 sept.22, 02:44

Evidemment je ne suis pas vraiment d'accord.

Ça en dit long sur son état d'esprit !

agecanonix a écrit : ↑09 sept.22, 02:44 ...........
Que remarquons nous ? Une succession de royaumes et non pas une accumulation de royaumes.

Effectivement.

Puisque les premiers à régner en matière spirituelle sont au sein du Catholicisme, ensuite viendra le Protestantisme, ensuite les Mormons et en dernier lieu les témoins de Jéhovah.

a écrit :Lis le verset 40: « Quant au quatrième royaume, il sera fort comme le fer. Car, comme le fer écrase et pulvérise tout, oui comme le fer met en pièces, il écrasera et mettra en pièces tous ces royaumes.

En effet le règne des TJ est fort comme le fer, ce royaume ne veut écouter que lui même, il pulvérise tout, il a réduit à néant les autres car ce royaume là il parle des tribulations tandis que les 3 premiers font la sourde oreille au sujet des tribulations.

Et il y a le ROYAUME DE D.IEU qui lui pulvérisera les 4 Royaumes précités.

44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement

agecanonix a écrit : ↑09 sept.22, 02:44 Que veut dire Daniel quand il écrit :  Quant aux autres bêtes, leur domination leur a été enlevée, mais leur vie a été prolongée pour un temps et une période

Tout simplement que ces royaumes ont cessé de diriger le monde, sans pour autant que leurs peuples ne disparaissent.

Pas seulement le peuple mais aussi le lien qui fait de ce peuple un pays, un pays dominé par le roi des roi, mais un pays qui a son roi.

agecanonix a écrit : ↑09 sept.22, 02:44 Ce dernier roi dévorera toute la terre, selon le texte, ce qui ne laisse pas de prolongation de survie pour les rois précédents.
La Grèce a, par exemple, perdu son hégémonie quand Rome l'a remplacée. Il existait encore des grecs, évidemment, mais plus aucune puissance grec digne de ce nom.

Oui, la Grèce a subsisté plus longtemps que Rome. La perse aussi.
Ce passage de Daniel est plus précis pour nous que l'apocalypse, parceque dans Daniel les bêtes sont nommées:
Babylone, les perses, la Grèce + un royaume inconnu.

Le royaume inconnu c'est clairement le même que la bête de l'apocalypse.
Et on voit donc que après sa destruction qui est détaillée en apocalypse 19, les autres royaumes: la Perse et la Grèce lui survivent.
Et la durée est indiquée: une saison et un temps, là c'est pas très précis...