Re: Ukraine/Russie
Posté : 08 nov.22, 02:07
Et bien voilà
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Et bien voilà
Merçi mazalée.
Divorce provoqué!?vic a écrit : ↑08 nov.22, 02:16 Et il faut savoir que l'ukraine est frontalière avec la Pologne et voit bien que l'occident ça n'est pas la caricature de ce qu'on en dit en Russie .
Le divorce entre l'ukraine et la Russie a lieu essentiellement avec l'annexion forcée de la Crimée .
Et l'invasion de l'Ukraine et l'annexion forcée des régions du Dombas n'ont fait qu'accélérer le divorce
Ne jamais oublier que l’Ouest de l’Ukraine c’est la Pologne et la Lituanievic a écrit : ↑08 nov.22, 02:16 Bonjour Inti ,
Personnellement je pense que l'occident n'a rien changé au court des choses .
L'ukraine après l'annexion forcée de la Crimée devient majoritairement pro occidentale .
Et il faut savoir que l'ukraine est frontalière avec la Pologne et voit bien que l'occident ça n'est pas la caricature de ce qu'on en dit en Russie .
Le divorce entre l'ukraine et la Russie a lieu essentiellement avec l'annexion forcée de la Crimée .
Et l'invasion de l'Ukraine et l'annexion forcée des régions du Dombas n'ont fait qu'accélérer le divorce .
Mais... c'est un combat idéologique uniquement. Ca ne peut pas s'arrêter à l'Ukraine ou au Dombass.
Tu sais , les régions de l'est de l'Ukraine sont Ukrainiennes depuis près de 70 ans .a écrit :Salam salam a dit : Ne jamais oublier que l’Ouest de l’Ukraine c’est la Pologne et la Lituanie
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Républi ... ux_Nations
Alors que l’Est c’est le khanat puis la Russie à partir de Catherine II
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Khanat_de_Crimée
Je ne parle pas des habitants.vic a écrit : ↑08 nov.22, 04:27 Tu sais , les régions de l'est de l'Ukraine sont Ukrainiennes depuis près de 70 ans .
Il y a peu d'Ukrainiens qui ont vécu en Russie et le fait d'être Russe .
Il ne faut pas oublier que les régions de l'est de l'Ukraine ont unanimement voté en 1991 leur indépendance avec l'URSS, et donc Moscou .
Je ne pense pas que les région de l'est de L'Ukraine se sentent Russes .
Ca c'est ce que Poutine veut faire croire .
je pense que les régions de l'est ont une double identité et n'ont pas envi qu'on les enferme dans une de deux .
Je pense qu'a ce niveau là il n'y a pas de vérité .
Je te trouve plus mesuré Vic enfinvic a écrit : ↑08 nov.22, 04:27 Chacun entre Poutine ou Zelensky voudrait que les Ukrainiens de l'est fassent un choix binaire entre la Russie et l'Ukraine .
C'est un peu comme si on demandait à un enfant de choisir entre sa mère et son père .
A partir d'un certain niveau , le débat devient impossible .
J'en doute , parce que en 1991 , ces régions de l'est ont voté pour l'indépendance de l'Ukraine vis à vis de l'URSS, donc de Moscou . Et leur vote était massif . je pense que leurs habitants ont aujourd'hui la double culture .Et cette guerre c'est simplement le fait que Zelensky et Poutine veulent obliger ces régions à vouloir choisir alors qu'a l'origine , elles demandaient à être indépendantes , pas à devenir Russe ou Ukrainienne .a écrit :Salam salam a dit : Je ne parle pas des habitants.
Je parle juste que cela se superpose, c’est incroyable.
C’est un simple constat.
Le tracé de l’ancien khanat devenu russe ce sont les régions devenus russe dernièrement plus la Crimée et l’Ukraine de l’Ouest c’est clairement la Pologne-Lituanie.
C’est juste incroyable que ce soit quasiment les mêmes tracés géographiques.
L’Histoire garde souvent des empreintes.
Une trace.
On t'a expliqué la différence entre l'URSS et la Russie. Tu trafiques l'histoire. Les Ukrainiens ne voyaient pas incarner une Union soviétique réduite à l'Ukraine et la Russie. Ils ont voté contre un régime soviétique pas contre la culture Russe.
Je faisais juste un constat.vic a écrit : ↑08 nov.22, 04:39 J'en doute , parce que en 1991 , ces régions de l'est ont voté pour l'indépendance de l'Ukraine vis à vis de l'URSS, donc de Moscou . Et leur vote était massif . je pense que leurs habitants ont aujourd'hui la double culture .Et cette guerre c'est simplement le fait que Zelensky et Poutine veulent obliger ces régions à vouloir choisir alors qu'a l'origine , elles demandaient à être indépendantes , pas à devenir Russe ou Ukrainienne .
On ne devrait pas avoir à choisir entre sa mère et son père .
Le même référendum a été posé à tous les pays de l'URSS et l'Ukraine n'était pas sensée savoir que les autres pays de l'URSS réclameraient tous sa dissolution . L'idée de base c'était déjà de s'affranchir d'un pouvoir central venant de Moscou , et ça a été la même chose pour tous les pays de l'ex URSS, qui avaient cette même idée de base afin de retrouver leur indépendance et leur liberté territoriale .Ces pays d'ex URSS n'ont pas voté pour leur indépendance parce qu'ils avaient peur de se retrouver seul à former l'URSS avec la Russie , tu caricatures .a écrit :Inti a dit : On t'a expliqué la différence entre l'URSS et la Russie. Tu trafiques l'histoire. Les Ukrainiens ne voyaient pas incarner une Union soviétique réduite à l'Ukraine et la Russie. Ils ont voté contre un régime soviétique pas contre la culture Russe.
Encore une fois tu confonds empire soviétique et culture et patrimoine russes.vic a écrit : ↑08 nov.22, 04:59 Le même référendum a été posé à tous les pays de l'URSS et l'Ukraine n'était pas sensée savoir que les autres pays de l'URSS réclameraient tous sa dissolution . L'idée de base c'était déjà de s'affranchir d'un pouvoir central venant de Moscou , et ça a été la même chose pour tous les pays de l'ex URSS, qui avaient cette même idée de base afin de retrouver leur indépendance et leur liberté territoriale
Les deux se confondent , l'URSS c'est un patrimoine Russe , pas un patrimoine de la france . L'URSS, c'est la centralisation du pouvoir de Moscou sur les fédérations .On n'a jamais vu comme avec l'UE une tournante de pouvoir où un président de l'URSS était Polonais ou même Ulkrainien ou Tchécoslovaque .C'était bien la Russie qui dirigeait , et personne d'autre .J'ai donc du mal à croire que les régions de l'est du Dombas rêvent de nouveau d'être dirigé par un pouvoir central Russe , vu qu'ils ont voté massivement l'indépendance de l'Ukraine en 1991 vis à vis de Moscou pour retrouver l'indépendance souveraine de l'Ukraine . Du reste les régions de l'est réclamaient avant cette guerre qu'on connait aujourd'hui leur autonomie ou leur indépendance , mais pas de devenir Russe .a écrit :Inti a dit : Encore une fois tu confonds empire soviétique et culture et patrimoine russes.
Ce que tu ne comprends pas Vic ( et ça me fait plaisir de te l'expliquer ) c'est que Maidan (ultranationalisme ukrainien anti russe) ne s'attaquait pas de prime abord à Poutine mais à une partie de sa propre population russophone et russophile. C'était pas nécessairement démocratique et libéral ce putsch décisionnel.