Religions du monde :: forum religion

[Modération - Le présent topique et leur messages contenue font objet de messages divisé provenant d’une autre discutions, une discussion qui dérapais de sont thème principal. Cette nouvelle discussion est très légèrement saccadée mais tien a son sens. –Eliaqim]
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PATRICK :

la soumission dont tu parles,je ne puis l'accepter entant que réformé ! La soumission pour moi ne va pas à l'écrit, mais à une Personne: Dieu!

Il y a bien un médiateur (1 Tim. 2:5) : Jésus, qui est l'incarnation de la Parole, Parole de Dieu qui est la Bible. Or nous devons nous soumettre au Christ en tant que Seigneur, il faut donc se soumettre à la Bible. CQFD.

Le rapport reste celui de deux personnes libres en vis-à-vis: Dieu et l'individu.

La liberté est un concept ô combien relatif et le plus souvent illusoire. Il est absurde de dire que Dieu est aussi libre que nous. En outre, c'est en se soumettant à la Parole qu'on devient libre :

(Jean 8:31-32) 31 Jésus donc dit encore aux Juifs qui l’avaient cru : “ Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. ”

La position des témoins ne me parait pas idoine car abusive et trop souvent polémique, culpabilisante et malhonnête (du point de vue intellectuel au moins).

Je ne vois pas une seule seconde ce à quoi tu fais allusion. L'usage que nous faisons de la Bible nous permet justement d'avoir une conscience nette quant à nos péchés (ceux qui sont parti des TJ très souvent l'ont fait par incapacité à se repentir de péchés immoraux que n'importe quel chrétien honnête condamnerait).
Quant à la malhonnêteté, il faut bien dire que depuis que je viens sur ce forum depuis 1 an, j'ai éprouvé la parfaite honnêteté et la solidité de l'application que les TJ font de la Bible.
Cette expérience m'a aussi donné une leçon essentielle, c'est que tout ceux qui nous critiquent se fonde non sur la Bible, mais sur leur orgueil. Et que par conséquent c'est un des péchés les plus capitaux, sinon le plus dangereux, celui qui éloigne de Dieu.

"Il y a bien un médiateur (1 Tim. 2:5) : Jésus, qui est l'incarnation de la Parole, Parole de Dieu qui est la Bible. Or nous devons nous soumettre au Christ en tant que Seigneur, il faut donc se soumettre à la Bible. CQFD. "

La foi chrétienne est relation entre Dieu et un individu et des individus entre eux ! Elle n'a rien du syllogisme danslequel tu viens de nous enfermer.
Le médiateur est bien le Christ, le Christ a été identifié à un homme qui s'appelle Jésus de Nazareth. Le livre que nous appelons la Bible a été rassemblé des siècles plus tard par une communauté d'hommes ayant déjà été constitué en "église" et ayant le soutien du pouvoir politique (déjà!) Ceci doit donc relativiser la "Bible". Lire la Bible est "central" enmatirèe de foi et de vie spirituel, La Bible est une instace critique qui au XVIème siècle remet enquestion l'Institution au nom de l'individu libre face à Dieu. Cette revendication estcelle du protestantisme. Ce n'estpas une Institution ou une Société qui pense pour moi, c'est moi qui, à partir d'une source régénératrice (la Bible) fonde ma faoi devant Dieu, en homme libre. C'est le Christ qui me libère , pas un livre, fût-elle la Bible.
Nous n'avons pas à instrumentaliser la Bible, c'est ce que la Société des TJ fait et tous les mouvements "protestants"(ou non), apocalyptiques (la Société des TJ en fait partie avec son moralisme extrême et partial) ou charismatiques (le Pentecôtisme par exemple).
Ceci déborde largement le fait "protestant" d'ailleurs !


Salut

PATRICK :

La foi chrétienne est relation entre Dieu et un individu et des individus entre eux ! Elle n'a rien du syllogisme danslequel tu viens de nous enfermer.

Entre la Bible et toi, je crois que je vais choisir la Bible ...

En domaine de syllogisme, ta remarque est plaisante quand on sait de quels syllogismes non bibliques sont nés des dogmes tels que la Trinité ...

Et puis, que parles-tu d'"enfermer", quand les dogmes t'enfermes bien plus qu'ils n'ouvrent, quand la Bible ne fait que de dire que l'homme est pécheur, imparfait (donc, "enfermé" de nature !), et que c'est en se soumettant à la Bible qu'on se libère de cet enfermement !!
Comment peut-on être davantage au rebours de la Bible que toi ??? C'est hallucinant décidément !!

Le médiateur est bien le Christ, le Christ a été identifié à un homme qui s'appelle Jésus de Nazareth. Le livre que nous appelons la Bible a été rassemblé des siècles plus tard par une communauté d'hommes ayant déjà été constitué en "église" et ayant le soutien du pouvoir politique (déjà!) Ceci doit donc relativiser la "Bible".

Pourquoi ?
De deux choses l'une : si elle vient d'une tradition humaine, il faut la critiquer sans scrupule (et c'est mon métier, donc je sais ce que c'est, puisque je suis critique littéraire).
Si elle vient de Dieu, il faut la prendre comme telle, et se SOUMETTRE (humilité).

Lire la Bible est "central" enmatirèe de foi et de vie spirituel, La Bible est une instace critique qui au XVIème siècle remet enquestion l'Institution au nom de l'individu libre face à Dieu. Cette revendication estcelle du protestantisme.

J'approuve totalement. Encore faut-il réapprendre à se soumettre à la Bible.

Ce n'estpas une Institution ou une Société qui pense pour moi, c'est moi qui, à partir d'une source régénératrice (la Bible) fonde ma faoi devant Dieu, en homme libre.

Non, ce sont les dogmes qui pensent pour toi. En matière de théologie, je suis dans le regret de te dire que je suis bien plus libre que toi ...

C'est le Christ qui me libère , pas un livre, fût-elle la Bible.

C'est triste de constater que tu n'as pas compris la Bible alors, puisque que le Messie, Fils de Dieu et LOGOS, n'est rien d'autre que l'incarnation de la Parole, c'est à dire de la Bible.

Nous n'avons pas à instrumentaliser la Bible, c'est ce que la Société des TJ fait

Non, je récuse. Les TJ se soumettent au texte. Par contre, l'ECAR et le protestantisme instrumentalisent, eux, OUI, la Bible pour soutenir des dogmes humains qu'ils placent au dessus de la Parole. Penses-y ...

(la Société des TJ en fait partie avec son moralisme extrême et partial)

Sans doute la morale des 10 commandements est-elle extrème et partiale, ainsi que celle de Jésus quand il dit de ne pas regarder une femme, ou de Paul quand il dit de s'abstenir du sang. Tu critiques ici la Bible, et non les TJ. Rien n'est plus clair, et rien n'est plus attristant ...

Verset à méditer, à l'intention de PATRICK et de MLP :

(Matthieu 12:30) 30 Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse.

Brainstorm,

Une fois pour toutes, tu me lâches les baskets avec ton dogme. Je me fous du dogme de la trinité.
Pour moi, je n'ai pas de dogme! Je suis un homme libre dans ma recherche théologique.
OK?
Seul Dieu compte à mes yeux ! Le reste, je lk'ai déjà dit mille fois, c'est secodnaire et appartient au domaine de l'humanité qui fait ce qu'elle peut pour conceptualiser ce qui ne peut l'être. Mais faut bien se parler et parler de choses coimmunes sinon,il ne reste plus que le mysticisme en lequel je ne crois pas car il s'agit de "masturbation spirituelle" pour moi !

Maintenant, le mot trinité n'est qu'une image, un concept utile. "POINT". Pas plus.
Dieu dans tout ça ? Il EST.

Le reste.
Basta !
Tu cesses de mettre les gens dans tes petites étiquettes pour te rassurer toi-même et les tiens.
Quand tu parles de soumission, tu es bien proche des mahométans que tu critiques tant. Tu en es pourtant bien plus proche que tu ne le penses ! Objectivement, s'entend.
Dieu au contraire de ce que tu chantes à longueru de "messages" hallucinants, nous veut DEBOUT et non soumis.
"Va, lève-toi et marche!"
"Prends ton lit et lève-toi!"
"Viens et suis-moi"
Décidément,je préfère être cent fois un marcheur au côté de Dieu, qu'un démarcheur TJ qui nous vend sa marchandise trafiquée.

Ta phrase: "le Christ est l'incarnation de mla Bible" est à hurler de rire tant c'est d'un ridicule. Mon pauvre pauvre et pauvre ami ! Je te plains de confondre Dieu et le Christ avec un bouquin vénérable, certes, il l'est !
C'est l'esprit qui vivifien, non l'écrit (ou la lettre) qui tue !
Et tu me palrais de pharisaïsme ?
Je crains fort que tu ne saches rien du mouvement pharisien !
Je te laisse à tes élucubrations sectaires, car que tu le veuilles ou non, tourne le problème dans tous les sens, pour le monde entier, la Société des TJ est bien ce qu'elle refuse de dire qu'elle est: à savoir une Institution dictatoriale de type sectaire refusant de se remettre en question et manipulant les gens crédules.

Ciao

PATRICK :

Tu n'a pas peur de te contredire et donc de perdre toute crédibilité (s'il t'en restait ... ) :
- d'un côté tu nous accuses d'instrumentaliser la Bible, autrement dit, de faire ce qu'on veut avec les versets, de prendre de la hauteur
- de l'autre tu nous reproches d'être trop soumis, d'être des larves qui ne savent pas "marcher avec Dieu" (titre d'une de nos assemblée ...), serviles face à la Bible, quelque chose de papier très inférieur à l'homme, selon toi.

Ces deux jugements, en se contredisant dans l'essence même, démontrent que tu ne tiens pas.

A cela, il suffit d'ajouter
- que tu ne cites pas la Bible, où pour faire des allusions très vagues que tu instrumentalises à merveille :

"Va, lève-toi et marche!"
"Prends ton lit et lève-toi!"
"Viens et suis-moi"

( nous n'avons pas d'autres prétention que de pratiquer cela même, d'être debout, de collaborer avec le Christ et de le suivre !)

- que tu recommence ta rengaine d'attaques infondées, gratuites et haineuses :

tes élucubrations sectaires,

(alors que je ne fais rien d'autre que citer la Bible et l'appliquer)

une Institution dictatoriale de type sectaire refusant de se remettre en question et manipulant les gens crédules.

- répétition du terme sectaire dénotant un manque d'idée et une faiblesse argumentative ...
- "refusant de se remettre en question" : critique infondée et absurde qui contredit une autre des critiques courantes faites à notre égard : que nous changeons de doctrine tout le temps !!! --> argument donc nul !
- "manipulant les gens crédules" : j'en dis de même de l'ECAR et des mouvements protestants !!

Une fois pour toutes, tu me lâches les baskets avec ton dogme. Je me fous du dogme de la trinité.
Pour moi, je n'ai pas de dogme! Je suis un homme libre dans ma recherche théologique.

Dommage, tu as choisi d'être protestant, et trinitaire. Tu es donc enfermé dans ton dogme, et ce n'est pas ma faute. En outre, je ne t'encourage nullement à rester dans cette religion dogmatique. Tu es libre, ne l'oublie pas !

Seul Dieu compte à mes yeux ! Le reste, je lk'ai déjà dit mille fois, c'est secodnaire et appartient au domaine de l'humanité qui fait ce qu'elle peut pour conceptualiser ce qui ne peut l'être. Mais faut bien se parler et parler de choses coimmunes sinon,il ne reste plus que le mysticisme en lequel je ne crois pas car il s'agit de "masturbation spirituelle" pour moi !

Faudra que tu m'expliques une bonne fois en quoi la trinité est nécessaire pour appréhender Dieu, et aussi pourquoi ne l'a-t-Il pas expliquée directement dans Sa Parole inspirée ...

Maintenant, le mot trinité n'est qu'une image, un concept utile. "POINT". Pas plus.
Dieu dans tout ça ? Il EST.

Je ne veux pas être médisant, mais ce genre de dévoiement généralisant du débat est trop facile. Quand on dialogue honnêtement, on reste sur les termes du sujet.

Tu cesses de mettre les gens dans tes petites étiquettes pour te rassurer toi-même et les tiens.

Les TJ ne connaissent pas d'étiquette, à la différence des catholiques et autres (non trinitaires = non chrétien, "hors de l'Eglise point de salut", etc.)

Quand tu parles de soumission, tu es bien proche des mahométans que tu critiques tant. Tu en es pourtant bien plus proche que tu ne le penses ! Objectivement, s'entend.

Exact : cette notion centrale du judéo-christianisme est la SOUMISSION à la Parole de Dieu. Quand Abraham entend Dieu lui dire de partir, réfléchit-il ? Quand Dieu lui dit de sacrifier Isaac, réfléchit-il ?
Choquant non ?
Excuse-moi d'être un fils d'Abraham, et de me soumettre à la Parole de Dieu !!

Dieu au contraire de ce que tu chantes à longueru de "messages" hallucinants, nous veut DEBOUT et non soumis.

Tu n'as décidément rien compris à la Bible, si tu crois que la soumission à Dieu n'est pas élévation et libération. Tu tords mes propos qui sont pourtant totalement évangélique (il faudrait que tu prouves le contraire, ce que tu ne fais pas !).

(Deutéronome 6:4-9) 4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah. 5 Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force vitale. 6 Ces paroles que je t’ordonne aujourd’hui devront être sur ton cœur ; 7 il faudra que tu les inculques à ton fils et que tu en parles quand tu seras assis dans ta maison et quand tu marcheras sur la route, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras. 8 Tu devras les attacher comme un signe sur ta main, et elles devront servir de fronteau entre tes yeux ; 9 tu devras les écrire sur les montants de porte de ta maison et sur tes portes.

Je ne peux que t'inviter à MEDITER ces versets !!

Décidément,je préfère être cent fois un marcheur au côté de Dieu, qu'un démarcheur TJ qui nous vend sa marchandise trafiquée.

je te renvoie le compliment : les TJ font tout pour marcher en compagnie de Dieu, être l'ami de Dieu, comme Abraham, signifie se SOUMETTRE à Sa Parole COMME ABRAHAM !
Par contre, les Bibles falsifiées des trinitaires dévoient les hommes de la vérité de Dieu !

Ta phrase: "le Christ est l'incarnation de mla Bible" est à hurler de rire tant c'est d'un ridicule.

(Jude 18-19) [...] Au dernier temps il y aura des moqueurs qui iront selon leurs propres désirs de choses impies. ” 19 Ceux-là sont les gens qui font des séparations, [hommes] animaux, qui n’ont pas de spiritualité.

Décidément, tu as choisi ton camp et ton camp n'est pas celui de la Bible, ni celui des paroles de Jésus

(Jean 1:14) Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, les apôtres identifient "la Parole" avec Jésus, en même temps qu'avec les Ecritures !

Mon pauvre pauvre et pauvre ami ! Je te plains de confondre Dieu et le Christ avec un bouquin vénérable, certes, il l'est !

Et moi je te plains de n'avoir rien compris à ce que j'ai dit, ou plutôt de la malignité que tu mets à tordre mes propos, ainsi que de confondre Dieu et le FIls de Dieu !! Si Jésus incarne la Parole de Dieu (donc la Bible), il n'est pas Dieu : Dieu dépasse donc la Bible, cependant Jésus étant une image parfaite de Dieu, la Bible est une image parfaite de Dieu !

Et là encore se démontre la fausseté de la Trinité dans laquelle tu es enfermé !!

C'est l'esprit qui vivifien, non l'écrit (ou la lettre) qui tue !

Pourtant tes dogmes et ton credo viennent d'interprétation moitié élucubrées par les hommes, moitié littérales des écritures (ainsi les trinitaires affirment que Jésus est forcément Dieu puisque LITTERALEMENT Thomas dit "Mon Seigneur et mon Dieu" ...)

Et tu me palrais de pharisaïsme ?
Je crains fort que tu ne saches rien du mouvement pharisien !

Oui, mais grâce à ton attitude caractéristique je le connais mieux !
Merci !

Pôvre brainstorm, pôvre,mais pôôôvre Brainstorm. Je te plaings, pécaïre.
Tu n'as strictement rien compris ! mais rien à rien.
Pitoyable.

1) vous intrumentalisez la Bible, votre pseudoBible traduite avec vos "neurones" un peu spécieux

2) et vous vous y soumettez en aveugle, en obéissant, non pas tant à Dieu qu'à une Organisation toute puissante qui ne veut que la domination du monde.


Pour toi , c'est contradictoire ?
Ah bon ?
Pas pour moi. Ca colle assez bien ensemble et je trouve une certaine logique dans tout cela.
Quand tu te mets debout, c'est pour vendre ta salade, mon ami !
Demande à n'importe quel type qui habite près d'une Salle du Royaume ce qu'il pense de la relation qu'il a avec des représentants endimanchés, cartable noir à la main rempli de brochures (et non de Bible, même trafiquée).

OK,OKAYYYYYYYYY tout le monde il est crédule ! Tout le monde il est méchant !

Ciao bambino, bambino!

On dirait que Patrick cherche à faire rire ... mais il ne parvient qu'à se rendre ridicule, et qu'il s'obstine à piétiner une crédibilité qu'il a définitivement méprisé.

Où est la citation, le fondement, ou même l'esprit biblique, évangélique dans ce que dit Patrick ? Né-ant !

1) vous intrumentalisez la Bible, votre pseudoBible traduite avec vos "neurones" un peu spécieux Wink

2) et vous vous y soumettez en aveugle, en obéissant, non pas tant à Dieu qu'à une Organisation toute puissante qui ne veut que la domination du monde.

Pour toi , c'est contradictoire ?

Eh bien oui, mais visiblement le peu de théologie que tu as fait ne t'a pas inculqué suffisamment de logique pour le comprendre ... ce qui est triste ...

Soit on se soumet à la Bible soit on l'instrumentalise : les TJ ont pour credo de se soumettre de manière éclairée, les trinitaires ont pour credo ... de ne pas s'y soumettre et de l'instrumentaliser.
C'est aussi simple que çà !

Quand à la "falsification", les arguments de Didier sont on ne peut plus probants.
Entre les 2000 ans de Bible falsifiées, de traducteurs brulés sur les buchers (même Servet ...), de traditions humaines stériles qui n'ont amenés que dissensions et guerres, et un groupe humain homogène, pratiquant sincèrement et vraiment les principes bibliques, traduisant la Bible sans les oeillères des dogmes HUMAINS, je choisis le deuxième cas, OUI, je le fais en toute bonne conscience, et surtout merci Patrick d'incarner tout ce que je ne voudrais JAMAIS être : orgueilleux, méprisant pour la Bible et pour ses principes, méprisant pour les actions et la sincérité authentique de 6 millions de chrétiens courageux et fidèles, accusateur calomniateur haineux incapable d'aligner deux arguments bibliques (tout en se prétendant pasteur protestant, sisi !!).
MERCI !

Quand aux voisins des salles du royaume, voyez plutôt :

Dans un pays où les tensions raciales sont parfois très fortes, la construction de Salles du Royaume prouve que les Témoins de Jéhovah savent travailler ensemble dans l’unité chrétienne, quelle que soit leur race ou leur nationalité. S’adressant à un surveillant de circonscription, une dame âgée qui avait observé les travaux à Mahaicony s’est exclamée : “ Rendez-vous compte, j’ai vu des personnes de six races différentes travailler ensemble ! ”

(...) après le passage d’Andrew, l’ouragan qui a dévasté la côte de la Floride (États-Unis) aux premières heures du lundi 24 août 1992. Il a laissé dans son sillage environ 250 000 sans-abri. Parmi les victimes, on comptait des milliers de Témoins de Jéhovah. Le Collège central des Témoins de Jéhovah a réagi presque immédiatement (...) Dès le lundi matin, le jour même de l’ouragan, des Témoins habitant à des centaines de kilomètres, en Caroline du Sud, ont envoyé vers la zone sinistrée un camion chargé de groupes électrogènes, de tronçonneuses et d’eau potable. (...) À propos de ces secours, une femme non Témoin qui habitait près d’une Salle du Royaume a fait cette observation: “Aucun doute, voilà l’amour chrétien dont parle la Bible.”


(2 Samuel 22:28) Le peuple humble, tu le sauveras ; mais tes yeux sont contre les orgueilleux, pour [les] abaisser.

Tu nous fatigues, Brainstorm avec tes poncifs pontifiants.

Blabla et blabla bla !

Je prie le Ciel qu'un jour tes yeux s'ouvrent sur toi-même et la Sainte Organisation dont tu es le héros malheureux distingué !

Au plus tu te défends, au plus te te fais remarquer de ton supérieur hiérarchique qui te fera d'autant confiance!
Belle mentalité !
Tu gagnes ton salut et ta part de paradis, une espérance terrestre sans doute sauf si tu es "un des élus ", un des 144.000.

Sois un homme libre devant Dieu et pense par toi-même !
Tu n'es même plus capable de voir que tu répètes à l'envi des doctrines apprises et remâchées semaine après semaine, année après année.

Tu illustres à merveille le procédé habituel, automatisé de la manière de polémiquer d'un TJ , machine de guerre et non d'amour bien huilée...

Belle onction que voilà, mais pas celle de l'Esprit Saint.

DRIINGGG DRING
Qui voilà ? Qui sonne à cette heure matinale ?

M... des TJ ! Encore eux.

Deux personnes souriantes danvant la porte et l'annonce du prochain établissement du Royaume de Dieu.
Bigre !
Si je n'étais un lecteur attentif et intelligent de la Bible, j'en frémirais !
Acceptons tout de même de discuter pour voir ce qu'ils ont dans le ventre !
Après quelques mintures de conversation: pas grand chose! Une realtive culture de textes bibliques appris par coeur, mis bout à bout dans un but polémqieu, mais aucun sens de l'histoire, aucune connaissance linguistique. Ne les humilions pas trop, agissons avec amour fratgernel et laissons-les parler !
Conclusion: Beaucoup de fiel contre le monde et surtout contre toutes les religions ! Rien sur l'amour du Christ qui sauve les pécheurs.
Belle mentalité.
La chrétienté est endormie et seuls les Témoins de Jéhovah sont éveillés: ils sont les seuls sur une tour de garde dans ce monde et font le guet Eux seuls !
Car tous les autres n'ont rien compris !
Bref, la Grande Bataille d'Har-Maggeddon (la Fin du Monde, LA FIN DU MONDE, LA FIN DU MONDE !!!)

C'était en principe prévu pour la décennie ''80.
Mais je suppose qu'une nouvbelle docrine vien td e sortir et que cette fin dumonde, retardée par on ne sait quel mystère, va ressortir sous peu !
Pas pour l'an deux mille !
C'est passé...
Pas trop tôt, si non, la crédibilité,bien le bonbjour.
Pas trop tard, sinon, les adeptes font se décourager.

J'attends toujours ... cette fin du monde ! Jour, date etc. au programme des TJ. Peut-être l'heure aussi ?

La littérature des TJ est tellement volumineuse qu'il est impossible aux adeptes de la connaitre et lorsqu'on leur met le nez dans leur caca et leurs contradictions, ou leurs mensonges et leurs erreurs monumentales, ils refusent d'y croire ! C'est nous les mauvais bien évidemment, d'ailleurs c'était écrit dans les "écritures grecques". C'est du passé, ditont-ils alors ces braves TJ, nous avions droit à l'erreur, après tout. Tout le monde se trompe ! Même vous (et alors là, ils passent le plus clair de leur temps à le démontrer, exemples à l'appui...) Nous ne pensons plus cela aujourd'hui ! et pour cause !!!!

- Ah oui, c'est vrai, vous avez droit à l'erreur que vous n'accordez pas aux autres !!

- Vous avez droit à l'erreur, mais à ce point, l'erreur est dans l'Organisation un moyen de contrôle des adeptes, une méthode de travail de manipulation particulièrement pernicieuce et vicieuse !

- Oui, vous avez droit à l'erreur, mais vous y croyez fermes à vos erreurs tant que VOS responsables doctrinaux, toujours des ANONYMES responsables new-yorkais!, n'ont pas décidé de la nouvelle vérité à répandre grâce à une armée de gens crédules, marchant au pas, dans nos villes et villages...vos propos de haine, et semant la discorde dans les familles pour diviser et croître dans le monde !

- Oui, vous avez droit à l'erreur, mais vous ne commettez jamais d'erreur sur le moment-même. Il vous faut l'accord de vos hauts dignitaires anonymes qui, eux, décident pour vous !

- Vous avez droit à l'erreur ? alors que vous n'annoncez aucune Bonne Nouvelle de l'amour de Dieu pour ce "monde qu'Il a tant aimé ! (Jean 3:16)

Aveugles conduisant des aveugles, voilà ce qu'est l'ORGANISATION toute-puissante théocratique de New-York. Une vraie Tour de Babel se prenant pour le lieutenant de Dieu... ceci vaut, sur le principe, la revendication qui fait mal des catholiques romains: le Saint Siège de Rome avec son Vicaire (le remplaçant de Dieu sur terre).

Ca vous fait mal de ressembler tant à ce que vous combattez le plus, n'est-ce pas ?

Mais votre amour est si fort pour l'Organisation que vous ne voyez plus ces différences,

vous les niez,

vous les gommez quand bien même on vous les montre !

Vous n'aimez pas le prochain à qui vous annoncez les pires misères du monde, vous voulez leur faire peur pour leur annoncer vos doctrines sécuritaires et sécuraisantes !
Ceux qui ne seront pas avec nous, TJ, ne vivront pas dans un monde en paix après la Guerre finale !

Brainsmtorm, je crois que seul l'amour de Dieu vous délivrera de cette misère TJ qui vous enferme au lieu de vous ouvrir.
C'est possible, même au travers d'une Bible falsifiée, car l'amour de Dieu est plus fort que tout et peut changer le mal en bien !
"La terre appartient au Seigneur!" (Ps 24)


Salut !

PATRICK :

Tu nous fatigues, Brainstorm avec tes poncifs pontifiants.

Je te renvoie le compliment ...

Au plus tu te défends, au plus te te fais remarquer de ton supérieur hiérarchique qui te fera d'autant confiance!
Belle mentalité !

Belle mentalité que tu fantasmes dans ta cervelle désinformée ou, pire, calomniatrice et perverse. C'est triste à dire mais c'est ainsi.

Tu gagnes ton salut et ta part de paradis, une espérance terrestre sans doute sauf si tu es "un des élus ", un des 144.000.

Je n'ai pas envie d'aller au ciel, et je ne fais que défendre la foi dans la doctrine biblique, révélée de Dieu aux hommes.

Sois un homme libre devant Dieu et pense par toi-même !

Blabla, et blablabla ! Je ne t'ai pas attendu pour le faire.
Merci de ta proposition, mais si cela signifie m'enfermer dans des dogmes humains, je ne suis pas intéressé !

Tu n'es même plus capable de voir que tu répètes à l'envi des doctrines apprises et remâchées semaine après semaine, année après année.

Que sont les dogmes et les doctrines de la chrétienté, sinon cela même ????

Tu illustres à merveille le procédé habituel, automatisé de la manière de polémiquer d'un TJ , machine de guerre et non d'amour bien huilée...

Mon amour vise à t'ouvrir les yeux sur la vraie doctrine de Dieu, c'est toi qui le refuse.

DRIINGGG DRING
Qui voilà ? Qui sonne à cette heure matinale ?

M... des TJ ! Encore eux.

Eh oui, c'est embétant, des gens qui imitent Jésus et les apôtres, hein ? Surtout quand on prétend le faire soi même mais que les "oeuvres" n'y sont pas (sans lesquels la foi est morte).

Deux personnes souriantes danvant la porte et l'annonce du prochain établissement du Royaume de Dieu.
Bigre !
Si je n'étais un lecteur attentif et intelligent de la Bible, j'en frémirais !
Acceptons tout de même de discuter pour voir ce qu'ils ont dans le ventre !
Après quelques mintures de conversation: pas grand chose! Une realtive culture de textes bibliques appris par coeur, mis bout à bout dans un but polémqieu, mais aucun sens de l'histoire, aucune connaissance linguistique.

On ne ferait pas meilleur PHARISIEN ... Bravo encore patrick !!

(Jean 7:15-16) 15 Les Juifs donc s’étonnaient et disaient : “ Comment cet [homme] sait-il les lettres, alors qu’il n’a pas fait d’études ? ” 16 Jésus alors leur répondit et dit : “ Ce que j’enseigne n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé.

Voir Actes 4 : 13

Conclusion: Beaucoup de fiel contre le monde et surtout contre toutes les religions ! Rien sur l'amour du Christ qui sauve les pécheurs.

C'est TA CONCLUSION. Le message des Tj n'est autre que celui de Jésus, comment peux-tu le nier ? Tu ne fais que des critiques infondées, dans l'air, sans aucun argument valable !

La chrétienté est endormie et seuls les Témoins de Jéhovah sont éveillés: ils sont les seuls sur une tour de garde dans ce monde et font le guet Wink Eux seuls !

Eh bien oui ... eux seuls s'activent à l'imitation des apôtres, pendant que la chrétienté reste dans ses chaussons millénaires !!

Car tous les autres n'ont rien compris !

C'est une constante dans la Bible que la vérité n'est acceptée que d'une minorité. C'est même une preuve supplémentaire que c'est la vérité. Ainsi le catholicisme devenant religion d'Etat écrasant toutes les autres ne peut être qu'une fausse religion.

Bref, la Grande Bataille d'Har-Maggeddon (la Fin du Monde, LA FIN DU MONDE, LA FIN DU MONDE !!!)

Ce dernier syntagme (oui, moi j'ai fait des études de linguistiques, par contre ...), nous ne le connaissons pas ... Il vient lui aussi de tes fantasmes délirant de calomniateur sans argument !!

C'était en principe prévu pour la décennie ''80.

Oui, dans ta tête. Tu veux la liste des protestants qui ont fait des prédictions encore plus saugrenues que celle que tu ments ?

J'attends toujours ... cette fin du monde ! Jour, date etc. au programme des TJ. Peut-être l'heure aussi ?

Depuis 1914 les TJ ne servent pas Dieu pour une date. Et ils le répètent incessamment ... mais Jude 18 ...

- Oui, vous avez droit à l'erreur, mais vous y croyez fermes à vos erreurs tant que VOS responsables doctrinaux, toujours des ANONYMES responsables new-yorkais!,

Oui, contrairement aux prélats de la chrétienté, nous sommes humbles. une qualité que ne connaissent plus les prélats depuis longtemps ...

n'ont pas décidé de la nouvelle vérité à répandre grâce à une armée de gens crédules, marchant au pas, dans nos villes et villages...vos propos de haine, et semant la discorde dans les familles pour diviser et croître dans le monde !

"propos de haine" ? Parle des tiens !! Moi qui crois souvent qu'on parle beaucoup d'amour ...

Aveugles conduisant des aveugles, voilà ce qu'est l'ORGANISATION toute-puissante théocratique de New-York. Une vraie Tour de Babel se prenant pour le lieutenant de Dieu... ceci vaut, sur le principe, la revendication qui fait mal des catholiques romains: le Saint Siège de Rome avec son Vicaire (le remplaçant de Dieu sur terre).

Exactement ce que nous n'avons jamais prétendu être !

Ca vous fait mal de ressembler tant à ce que vous combattez le plus, n'est-ce pas ?

Bah, tant que c'est dans ta tête, çà va ...

Vous n'aimez pas le prochain

Oui, de même Jésus annonçait la venue de son royaume parce qu'il détestait son prochain, c'est bien connu !

à qui vous annoncez les pires misères du monde, vous voulez leur faire peur pour leur annoncer vos doctrines sécuritaires et sécuraisantes !

Encore une contradiction qui démontre que ton argumentaire est calomniateur et totalement creux. On fait peur avec la "fin du monde" (expression qui je le répète nous est inconnue), ou on sécurise ????
Faudrait savoir !!!

Ceux qui ne seront pas avec nous, TJ, ne vivront pas dans un monde en paix après la Guerre finale !

Les Témoins de Jéhovah croient-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?

Les Témoins de Jéhovah ont la conviction d’accomplir une œuvre de salut. Pourquoi poursuivraient-ils leur œuvre d’évangélisation s’ils croyaient qu’il n’y a pas d’espoir pour les autres ? Ils ont la certitude que Dieu étendra sa miséricorde à “ toutes sortes d’hommes ”. (1 Timothée 2:3, 4.) L’apôtre Paul déclare que Dieu ressuscitera même “ des injustes ”. (Actes 24:15.) Il est donc évident que beaucoup de personnes qui, aujourd’hui, ne sont pas Témoins de Jéhovah seront sauvées.

Mais à propos de la “ grande tribulation ” imminente et du moyen d’y survivre, la Bible indique que ceux qui désirent être protégés par Dieu doivent prendre position pour lui. Jésus déclara : “ Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. [...] ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. ” (Matthieu 24:21, 37-39).

qw p. 14 Questions que les gens se posent au sujet des Témoins de Jéhovah

Brainsmtorm, je crois que seul l'amour de Dieu vous délivrera de cette misère TJ qui vous enferme au lieu de vous ouvrir.

Personnellement, je trouve que c'est toi qui te ferme et moi qui m'ouvre. C'est ta parole contre la mienne à ce niveau. Tu aurais une chance si tu argumentais bibliquement .... ce que tu ne fais ... JAMAIS.

C'est possible, même au travers d'une Bible falsifiée, car l'amour de Dieu est plus fort que tout et peut changer le mal en bien !

C'est pour çà que je ne désespère pas sur ton cas !! Courage !

Brainstorm a écrit :PATRICK :
L’apôtre Paul déclare que Dieu ressuscitera même “ des injustes ”. (Actes 24:15.) Il est donc évident que beaucoup de personnes qui, aujourd’hui, ne sont pas Témoins de Jéhovah seront sauvées.

Les injustes sauvés? mais de quel salut, comme les justes?

débat stérile ce qui compte c'est suivre JESUS

medico a écrit :débat stérile ce qui compte c'est suivre JESUS

Mais si tous les ''chrétiens'' suivaient Jésus, n'y aurait-il pas qu'un seul peuple uni par la Loi Royale de l'amour ?

Téo

Salut maédico,

ca faisait longtemps.
Mais qu'est-ce que cela veut dire "suivre Jésus" !???

Je pense que les uns et les autres tentent de le faire, mais à leur manière, non ?

Et puis, suivre ne signifie pas une seule façon de le suivre.

Je puis, pour utiliser une métaphore gymnique,
suivre" quelqu'un
en sautillant,
à cloche-pied,
en marchant,
en courant,
en imitant le suivi,
en restant second,
en fermant les yeux,
en ouvrant la marche,
en criant ma joie,
en pleurant mon désespoir,
en conquérant,
en vendant une valise à la main des brochures idiotes,
en marchant en arrière,
avec des sabots en lanternant,
en grillant les feux rouges...
etc.
tout cela en étant "en route" et suivre Jésus !


Salut (tu me suis ?)

[Modération - Le présent topique et leur messages contenue font objet de messages divisé provenant d’une autre discutions, une discussion qui dérapais de sont thème principal. Cette nouvelle discussion est très légèrement saccadée mais tien a son sens. –Eliaqim]
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