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La vie éternelle est-elle dissociable de l'existence de Dieu ?

J'affirme que pour être logique il faut penser que la vie éternelle précède l'existence de Dieu. Dieu n'a pas inventé sa propre continuité. Elle s'est offerte à lui avant qu'il ne devienne relativement tout puissant.

J'affirme que pour être logique il faut penser que la vie éternelle précède l'existence de Dieu. Dieu n'a pas inventé sa propre continuité. Elle s'est offerte à lui avant qu'il ne devienne relativement tout puissant.

" j'affirme"... "être logique"... il "faut penser"....

Affirmer = donner quelque chose pour vrai sans laisser le doute possible.

Donc si tu affirmes... démontres donc cette affirmation...

Logique = cohérence dans l'enchaînement des idées ou des actes

donc montre nous cette cohérence "logique" de ton affirmation.


Il "faut" penser???? ha bon?? pourquoi "faut" il penser ceci plutôt que cela?

expliques moi un peu?

erectous a écrit :La vie éternelle est-elle dissociable de l'existence de Dieu ?

Il s'agit de 2 concepts différents qu'on peut donc dissocier.
1/ existence éternelle et pas de dieu (hyp. possible)
2/ existence éternelle et un dieu (hyp. possible)
3/ existence provisoire et pas de dieu (impossible : l'inexistence est un non sens)
4/ existence provisoire et un dieu (hyp. impossible - cf. 3)

erectous a écrit :la vie éternelle précède l'existence de Dieu.

Encore faudrait-il définir ce dieu.
Apparemment, on a (là aussi) plusieurs combinaisons possibles :

a/ un dieu créateur engendrant l'existence.
Hypothèse fausse, puisque si un dieu existe, l'existence aussi.

b/ un dieu confondu à l'existence (simultanéité).
Hypothèse possible.

c/ un dieu conséquent à l'existence.
A définir.

erectous a écrit :Dieu n'a pas inventé sa propre continuité. Elle s'est offerte à lui avant qu'il ne devienne relativement tout puissant.

"relativement tout" est amusant.
Ton dieu serait une sorte d'être évolué (quasi abouti) ?

Tout d'abord je voudrais remercier les réponses qui me sont faites sur le forum "athéisme et religions". Vous êtes plus tolérant que certains religieux qui ne supportent que difficilement, la contradiction par rapport à leur credo. Ils disent ici vous êtes sur le forum untel et non pas sur un autre. Je trouve ça dommage.
Je ne peux pas te démontrer l'existence de Dieu. Je crois que ce sentiment peut survenir à tout moment dans la vie de chacun.
Je crois que Dieu est devenu ce qu'il est et que nous, en tant que ses enfants, avons le droit d'espérer devenir comme il est.
Dans cette logique, il me semble que Dieu, qui est devenu ce qu'il est, a dû d'abord découvrir sa vie éternelle.
Il faut le penser sinon on s'enferre dans l'illogisme de l'existence d'un Dieu incréé qui il me semble n'aurait rien qui nous ressemble.

erectous a écrit :La vie éternelle est-elle dissociable de l'existence de Dieu ?

J'affirme que pour être logique il faut penser que la vie éternelle précède l'existence de Dieu. Dieu n'a pas inventé sa propre continuité. Elle s'est offerte à lui avant qu'il ne devienne relativement tout puissant.

l'existence qu'elle soit limitée ou eternelle est indissociable de l'existence de Dieu car le concept même d'existence provient de Dieu Créateur du cerveau concepteur et du corps percepteur ainsi que de l'environnement propice à la conception et à la perception.

Falenn a écrit : "relativement tout" est amusant.
Ton dieu serait une sorte d'être évolué (quasi abouti) ?

Si j'avais écrit "tout puissant" la critique suivante m'aurait été faite : S'il est tout puissant, il ne peut pas y en avoir d'autre que lui.
En exprimant que sa toute puissance est relative, je le situe au-dessus de notre état de progression et dans une position sur l'échelle infinie du temps.
Bien que je pense que dieu pour nous est un être céleste parfait, c'est-à-dire qu'il a tous les attributs de l'existence, il ne doit pas être oublié que, lui-même Dieu, vit le jour et connu lui aussi sont propre Dieu.

JusteAli a écrit : l'existence qu'elle soit limitée ou eternelle est indissociable de l'existence de Dieu car le concept même d'existence provient de Dieu Créateur du cerveau concepteur et du corps percepteur ainsi que de l'environnement propice à la conception et à la perception.

L'existence existe depuis toujours de la façon la plus absolue. Cependant je ne crois pas qu'il y ait un être donc la vie n'ait pas un commencement. Tout être conscient d'exister, comme nous sommes, a eu un jour un commencement. Nous pouvons mentalement prospecter dans l'espace de l'existence pour y trouver un être céleste parfait toujours plus ancien. Il est impossible de trouver une limite au temps où il n'y aurait pas eu d'être céleste parfait. Autant la profondeur de l'espace est infinie autant il est toujours possible de trouver un être conscient. C'est une forme de vertige. Un autre vertige tout aussi impressionnant est la présence de matière dans l'espace infini. Qu'y fait-elle ?

Je distingue trois niveaux d'états : le corps, l'esprit et le sentiment ou conscience d'exister. Dieu a créé ou organisé notre corps et notre esprit. Notre conscience de soi est le fruit de l'évolution de l'univers infini. A ce niveau nous n'avons été ni créés ni faits. Notre âme est immortelle.

erectous a écrit :

Bien que je pense que dieu pour nous est un être céleste parfait, c'est-à-dire qu'il a tous les attributs de l'existence, il ne doit pas être oublié que, lui-même Dieu, vit le jour et connu lui aussi sont propre Dieu.

Dieu a son propre Dieu qui a son propre Dieu etc. .


. . tu vas remonter jusqu'où??

erectous a écrit :L'existence existe depuis toujours de la façon la plus absolue. Cependant je ne crois pas qu'il y ait un être donc la vie n'ait pas un commencement.

Comment une chose peut commencer dans l'éternité du passé ?

..............dans l'Eternité d'un Passé Présent et Avenir confondus, on peut créer les conditions de l'organisation locale d'un Monde rêvé, et marqué dans le Temps. il suffit d'en avoir les moyens; qu'on existe nous à notre niveau démontre la possibilité d'existence de notre monde fini, la Terre, dans ses dimensions bien circonscrites. c rationaliste ce que je dis là ? oui.

le Ksatriya a écrit :..............dans l'Eternité d'un Passé Présent et Avenir confondus, on peut créer les conditions de l'organisation locale d'un Monde rêvé, et marqué dans le Temps. il suffit d'en avoir les moyens; qu'on existe nous à notre niveau démontre la possibilité d'existence de notre monde fini, la Terre, dans ses dimensions bien circonscrites. c rationaliste ce que je dis là ? oui.

Je ne sais pas si c'est rationaliste pour moi c'est surtout incompréhensible !

je cite : dans l'Eternité d'un Passé Présent et Avenir confondus, on peut créer les conditions de l'organisation locale d'un Monde rêvé, et marqué dans le Temps

qui peut me traduire ?
C'est qui "on" ?
C'est quoi un monde rèvé ? (un monde sans croyant ?)
le passé présent et avenir sont confondus.... et maqué par le temps.. je pige que dalle...

Dis moi ksatriya serais tu un gouru qui prend les gens pour des cons en croyant qu'en balancant n'importe quelle phrase complexe sans queue ni tete il va impressionner ?

Troubaadour a écrit : Je ne sais pas si c'est rationaliste pour moi c'est surtout incompréhensible !

je cite : dans l'Eternité d'un Passé Présent et Avenir confondus, on peut créer les conditions de l'organisation locale d'un Monde rêvé, et marqué dans le Temps

qui peut me traduire ?
C'est qui "on" ?
C'est quoi un monde rèvé ? (un monde sans croyant ?)
le passé présent et avenir sont confondus.... et maqué par le temps.. je pige que dalle...

Dis moi ksatriya serais tu un gouru qui prend les gens pour des cons en croyant qu'en balancant n'importe quelle phrase complexe sans queue ni tete il va impressionner ?

c du Krishna puissance 100

El Mahjouba-Marie a écrit : Dieu a son propre Dieu qui a son propre Dieu etc. .


. . tu vas remonter jusqu'où??

La définition de base de l'éternité nous indique qu'elle est sans commencement, ni fin. Il est possible de remonter toujours plus loin. C'est cela l'infini.

Falenn a écrit : Comment une chose peut commencer dans l'éternité du passé ?

L'éternité du passé existe dans la mémoire de ceux qui nous ont précédés.

.............ainsi que dans notre progéniture comme garants de la sauvegarde de l'information.