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Pourquoi la grande majorité des traducteurs, qui, il me semble, sont des gens honnêtes puisque résolus à répandre la Parole de Dieu au plus grand nombre, ôtent à la Bible sa plus grande signification en traduisant LE NOM DIVIN par des qualificatifs comme : Eternel ou Seigneur ?

Ne serait-il pas plus judicieux de faire apparaître les quatres lettres hébraïques qui figurent dans les manuscrits les plus anciens ou les quatres lettres YHWH communément admisent par tous, rendant toute la valeur des textes sacrés si ils ne veulent pas se mettre d'accord sur les noms suivants:

YeHoWaH, YeHWaH, YaWHeH, Jéhovah...Jahveh...YAH ?

Quels sont leurs mobiles ?

Ce forum montre pourtant l'exemple !

téo

Téo a écrit :Pourquoi la grande majorité des traducteurs, qui, il me semble, sont des gens honnêtes puisque résolus à répandre la Parole de Dieu au plus grand nombre, ôtent à la Bible sa plus grande signification en traduisant LE NOM DIVIN par des qualificatifs comme : Eternel ou Seigneur ?

Ne serait-il pas plus judicieux de faire apparaître les quatres lettres hébraïques qui figurent dans les manuscrits les plus anciens ou les quatres lettres YHWH communément admisent par tous, rendant toute la valeur des textes sacrés si ils ne veulent pas se mettre d'accord sur les noms suivants:

YeHoWaH, YeHWaH, YaWHeH, Jéhovah...Jahveh...YAH ?

Quels sont leurs mobiles ?

Ce forum montre pourtant l'exemple !

téo

où est-ce que tu lis un nom?

YHWH est le nom de Dieu selon la Bible :
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_01.htm

YHWH est le nom de Dieu selon la Bible :

=Notre PÈRE

Gilles a écrit :=Notre PÈRE

Qui est le Dieu de Jésus et notre Dieu.

c pas un nom mais des lettres . .

El Mahjouba-Marie a écrit :c pas un nom mais des lettres . .

comme raccourci.. c'est un "vrai" raccourci

Son Père et notre Père .

jusmon de M. & K. a écrit :

= Dieu (en titre) parce que lui seul le Père de Jésus et notre Père.

CHOURAQUI a le mérite de le faire
exemple dans ROMAINS 10/16. Mais tous n’ont pas obéi à l’annonce. Iesha‘yahou a dit:
« IHVH-Adonaï, qui a adhéré à notre: ‹ Entends... › » ?

Iesha‘yahou a dit et d'autres qui ne sont point sous le joug des penseurs Judaisant disent :',Notre Père etc....''

Gilles a écrit : Iesha‘yahou a dit et d'autres qui ne sont point sous le joug des penseurs Judaisant disent :',Notre Père etc....''

parceque CHOURAQUI EST SON LE JOUG des judaisants

Il existe en réalité deux traditions hébraïques au sujet du nom de Dieu.

Dans la tradition élohiste: le nom de Dieu est YHWH, mais c'est seulement à l'époque de Moïse que ce nom aurait été révélé. Voir par exemple Exode 3:14 où Moïse apprend le Nom. "Je suis qui je serai,traduit la TOB.

Par contre, selon la tradition yahviste, ce Nom sacré était déjà connu depuis Seth. Voisrpar exempledans Genèse 4:26 oùl'écrivain précise que c'est à partir du nomadisme de Seth (les Sutu) que le Nom était connu.
Par la suite,les écrivains de l'époque royale fusionneront ces traditions, signe de l'unité des Tribus d'Israël: un roi, un royaume, le Dieu UN.

Le problème de la prononciation de YHWH est que ce Nom est purement consonantique (l'hébreu l'est en effet) et que les massorètes, beaucoup plus tarddonc, lorsqu'ils ont fixé la prononciation avec un système de points vocaliques, vivaient une époque où le Nom tait tellemetn saint qu'il leur était interdit de le prononcer. Ils supléèrenet la prononciation par un autre mot et y mirent les points voyelles de cet autre mot. Ainsi , endessous de YHWH ils mirentles voyelle de AdonaI ou d'Elohim. En voyant le Nom de Dieu, ils disaient alors Elohim, ou Adonaï ou encore Ha Shem (=le Nom).
C'est donc à cause d'une superstition liée à une prononciation qu'on ne sait plus prononcer le Nom de Dieu avec exactitude.
On peut suppléer en français en disant Yahwé ou Yahwo, et pourquoi pas, puisque le mot est entré dans les habitudes, Jéhovah.
De bonnes traductions anciennes y recouraient.
La Traduction du Monde Nouveau a suivi et s'est fait une spécialité dans la publicité autour de ce choix allant toutefois trop loin dans son utilisation puisqu'elle n'hésite pas à mettre Jéhovah dans des versets oùilo n'apparait jamais, comme dans la partie du Nouveau Testament ... !

Aujourd'hui, les linguistes bibliques estiment que Yahwé est sans doute plus proche de l'original perdu à jamais !

Pour les chrétiens, le Nom est devenu inutile puisque Jésus nous apprend à dire "Notre Père" et donc, d'entrer dans une certaine initimité avec Dieu.

"Notre Père qui es aux cieux, que ton Nom soit sanctifié etc."

Salut

Tiré d'Abraham, ce chrétien.


2) Le Dieu d'Abraham


Par la bouche d’Esaïe, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, Jéhovah ou Jésus-Christ prophètisa:

" Tu suceras le lait des nations, Tu suceras la mamelle des rois; Et tu sauras que je suis l'Éternel, ton Sauveur, Ton Rédempteur, le puissant de Jacob." (Esaïe 60:16).

Les Juifs, contemporains du Christ, son propre peuple, ne voyaient pas clairement l'identité de leur Dieu, car durant l'époque de l'Ancien Testament, ils avaient apostasié et ne comprenaient plus leurs propres Ecritures. C'est également le problème aujourd'hui dans l'ensemble du monde chrétien.

En général, dans l'Ancien Testament, deux mots hébreux signifiant Dieu sont utilisés. Il s'agit d'Elohim et de Jéhovah (comme on le prononce à présent). Comme l'hébreux original était écrit sans voyelles, les savant ne sont pas d'accord sur la prononciation originelle du nom écrit YHWH en hébreux. Néanmoins un consensus existe actuellement pour le prononcer Jéhovah.

1° Jéhovah était le nom/titre prémortel donné au premier-né de Dieu (naissance des esprits). A présent nous l'appelons Jésus-Christ. Jéhovah est la forme anglicisé de l'hébreux Yahveh ou Jahveh, signifiant celui qui existe par lui-même ou l'Eternel. La version anglaise de l'Ancien Testament traduit généralement ce nom par LORD (Seigneur). L'Hébreux Ehyeh signifiant Je suis, a un sens apparenté au terme Yaheh ou Jéhovah dont il est dérivé.

Le nom Jéhovah (celui qui existe par lui-même ou "l'Eternel"). Selon une ancienne pratique juive, le nom "Jéhovah" ou "Je suis" ne devait pas être prononcé par crainte de s'attirer la colère divine.

Un jour à certains Juifs qui l'assaillaient, Jésus répondit à leurs insultes par la déclaration " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu' Abraham fût, JE SUIS " (Jean 8:58). Il aurait pu tout aussi dire " En vérité, en vérité, je vous le dis: Avant Abraham, j'étais, moi, Jéhovah". D'où la colère des Juifs qui ne furent pas dupes de l'identification de Jésus à leur Dieu:

" Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple." "(Jean 8:59).

2° Le mot Elohim est la forme pluriel du mot hébreu signifiant Dieu; il signifie à la fois un pluriel (Dieux) mais aussi les qualités d'exaltation et de puissance absolue de la divinité. Elohim est le non-titre du Père de Jésus-Christ, du Père de notre esprit à chacun. Elohim, le commanditaire du plan de salut éternel, et Jéhovah sont donc deux personnes distinctes - Jéhovah étant l'éxècutant et le défenseur de ce plan.

Ayant donné à Jésus (Jéhovah dans l'A.T.), avant la création de toutes choses, toute l'autorité divine de pouvoir créer les cieux et la terre, et le pouvoir de sauver toute la création par son sacrifice expiatoire, Jésus est devenu le Père des fidèles.

Quoique deux personnes différentes, Elohim et Jéhovah sont souvent pris l'un pour l'autre jusqu'à leur conférer une nature de consubstantialité qu'ils n'ont pas. Pourquoi une telle doctrine?

Pour quatre raisons principales:

a) D'abord parce que dans l'Ancien Testament, il est très facile de prendre Elohim pour Jéhovah alors que Dieu, depuis la chute et la séparation qui en suivit avec l'humanité déchue, ne s'adresse plus directement et personnellement aux hommes si ce n'est par la médiation de Jéhovah et des prophètes que ce dernier envoya pour annoncer Jésus-Christ chaque fois qu'il fut possible (voir Osée 1:7; Ge.18:4; Zach. 2:8-9).

En effet, avant la chute Adam et Eve pouvaient parler avec Dieu face à face comme ils le faisaient dans le jardin d'Eden; ensuite, ils devinrent mortels et furent chassés du paradis terrestre pour se trouver désormais séparés à jamais de la présence de Dieu. A partir de là, leur rédemption en Jésus-Christ leur fut enseignée par le ministère d'anges et les prophètes. Voilà pourquoi, depuis Adam, on commença à offrir les premiers-né du troupeau en justice, c'est-à-dire en ayant foi au grand sacrifice expiatoire futur du Fils de Dieu (voir Gen. 1:7; Gen. 18:4; Zach. 2:8-9).

Ce qui fait que, depuis la chute, c'est Jéhovah qui intervient comme s'il était Elohim lui-même parce que doté d'une pleine investiture d'autorité divine du fait de son égale divinité à celle du Père.

b) Ensuite, pour éviter l'accusation de polythéisme lancée par les Juifs dès l'origine du christianisme.

c) Egalement, afin de légitimiser un culte uniquement centré sur la personne de Jésus: un Jésus ressuscité de chair et d'os se prêtant mieux à la dévotion populaire.

d) Enfin, pour obtenir une conception spiritualiste de la conception de Jésus en Marie (conçu par le pouvoir du Saint-Esprit, consubstantiellement par la magie du concile Nicée - c'est donc comme si c'était directement le Père qui l'avait conçu, devenant le Fils de Dieu et non le Fils du Saint-Esprit seul).

Patrick la question n'est pas de savoir si c'est JEHOVAH OU YAHVE
pourquoi QUAND PAUL cite JOEL le nom YAHVE change en SEIGNEUR.
5 Alors sera sauvé, quel qu’il soit,
celui qui invoquera le Nom de Yahvé.
Car Yahvé l’a dit :
romains 13:10 de la même traduction
13 Celui qui invoque le nom du Seigneur sera sauvé, quel qu’il soit.
et il en a d'autres comme ça.

alors les extrémes d'un coté comme de l'autre sont pas bon. mais de là a changer le nom il y a une marge et pour cela CHOURAQUI a le mérité d'être honnéte bien que ça traduction n'est pas facile a lire