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Venu d'on ne sait où !

Posté : 18 juin06, 02:17
par Leokent
Je lisais un passage de la Genèse hier et aperçut une phrase qui me semblait incohérente:
"Caïn connut sa femme, qui conçut et enfanta Hénock."

La question est: D'où vient cette femme :?:

Posté : 18 juin06, 03:20
par Falenn
Selon l'interprétation juive : elle vient du même endroit que lui ... c'est sa soeur. :D

Posté : 18 juin06, 04:51
par Leokent
[quote="Falenn"]Selon l'interprétation juive : elle vient du même endroit que lui ... c'est sa soeur. :D[/quote]

Pourtant, selon la Bible, Caïn n'a pas de soeur !!!

Posté : 18 juin06, 07:33
par Falenn
C'est le mot "et" qui fait la différence.
En hébreux, le "et" peut signifier "et aussi" et "et après".
La genèse contient de nombreux "et" (de quoi y insérer pas mal de trucs). :D
Les rabbins disent alors que le "et" est signifiant.

Certains vont même jusqu'à retraduire un verset des Psaumes :
Le monde par l'amour (hessed) est construit
->
Le monde par l'inceste (hessed) a été construit .

En effet, on retrouve le mot "hessed" dans cet autre verset " tu ne coucheras pas avec ta soeur ou ta mère : car c'est un hessed".
Mais aussi dans Isaie "mais mon hessed ne te quittera pas, et mon alliance de paix ne vacillera pas" (ici, le mot hessed est traduit par amour).
C'est un mot qui peut donc avoir différents sens ...

(voir "A bible ouverte III" de Josy Eisenberg)

Posté : 18 juin06, 08:26
par Leokent
Merci pour l'information...mais j'ai du mal à voir le lien avec ma question !!!

Posté : 18 juin06, 08:49
par abdel12
en fait il n'y avait pas que cain et abel mais adam et eve ont eu beaucoup d'autre enfants

Posté : 18 juin06, 11:31
par Leokent
abdel12 a écrit :en fait il n'y avait pas que cain et abel mais adam et eve ont eu beaucoup d'autre enfants
Je connais Caïn, Abel et Seth. Peux-tu à partir des textes me prouver l'existence d'autres enfants ?

Posté : 18 juin06, 20:59
par Leokent
Plus besoin de la justification: j'ai trouvé dans les textes (Genèse 5.4).

Mais cela pose une autre question:
Caïn s'étant enfui du sol fertile, pourquoi une de ses soeurs l'aurait rejoint?
Et surtout comment savait-elle où il était allé dans son exil(elle n'était même pas née quand il était parti !!!)?

Posté : 18 juin06, 23:39
par patlek
Avec une lecture littérale, t' es pas sorti de l' auberge!

Posté : 19 juin06, 02:14
par Leokent
patlek a écrit :Avec une lecture littérale, t' es pas sorti de l' auberge!
Je suis un lecteur pointilleux et exigeant. Les livres religieux à grande réputation doivent être pointilleux et complet. Je me trompe ?

Posté : 19 juin06, 11:17
par patlek
Les problémes commencent bien avant. Tu as déjà vu un serpent parler???

Posté : 19 juin06, 21:48
par Leokent
patlek a écrit :Les problémes commencent bien avant. Tu as déjà vu un serpent parler???
Tu as déjà vu Dieu???
Tu as déjà vu une boule de glaise devenir un homme???
La Bible est un livre fantastique mais il faut que ce livre arrive à garder une certaine cohérence dans ce qu'il dit.
Appartenant au genre fantastique, j'accepte le fait que Dieu existe, qu'une boule de glaise puisse devenir un humain, que le serpent parle, etc... parce que cela a été annoncé dans le texte.
La femme de Caïn vient d'on ne sait où puisqu'il n'y a aucune information dans le texte qui en parle.

Posté : 20 juin06, 00:25
par patlek
Les premieres femmes ne sont pas mentionnée, pas citées et quand elles commencent a ete mentionnées et surtout citées , c' est pas a leurs avantages. C' est un livre mysogine.

La religion, et les monotheismes sont affaires d' hommes. Cite moi une religion dominée par les femmes; ou les "pretres" seraient des femmes?

Posté : 20 juin06, 03:48
par Leokent
patlek a écrit :Les premieres femmes ne sont pas mentionnée, pas citées et quand elles commencent a ete mentionnées et surtout citées , c' est pas a leurs avantages. C' est un livre mysogine.

La religion, et les monotheismes sont affaires d' hommes. Cite moi une religion dominée par les femmes; ou les "pretres" seraient des femmes?
Peut-être qu'il y en a eu...
Reflexion, reflexion
En même temps, la déesse Héra dominait bien son mari Zeus. :D

Posté : 20 juin06, 04:59
par patlek
Il y a sans doute dans les religions anciennes des religions "fémministes", la déesse mere, dans le polytheisme, il y a des déesses; mais le monothéisme, c' est pas trés féministe, et c' est trés masculin.