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...bat sa femme ?

Allez hop, je provoque !
Oui je provoque parce que je suis tombé sur ce sujet :

Le mari a t il le droit de battre sa femme en islam?

dans la partie islam.

Oser se poser la question, c'est faire preuve d'un manque total de respect envers les femmes. Je me permets de citer la charte :

A-23 Le Respect
Si l'on ne vous respecte pas:
NOTE IMPORTANTE : Si vous-vous sentiez insulté et non respecté et que vous vous donniez le droit de répliquer par le même principe, toutes les personnes impliquées seront bannies, vous compris. Les bans s'appliquent donc non pas à ceux qui vont débuter mais à tous ceux qui vont y participer. -(A la guise de la modération ou de l’administration).

En tant qu'Homme (avec un grand H), je me sents non respecté quand je lis que quelqu'un se pose la question de savoir s'il peut battre sa femme en suivant sa religion.
Ceci signifierait que sa religion elle-même est irrespectueuse de la condition humaine...

En lançant ce sujet, je sais qu'en fonction de l'interprétation des modérateurs je risque d'être bannis puisque je me donne le droit de répliquer (cf.la charte).

Tant pis, j'assume.

légalement, un citoyen n'a pas le droit de battre un musulman qui bat sa femme....

Mais en se cachant bien... sans témoin... pourquoi pas???

Ceci dit, en europe, légalement, un musulman n'a pas le droit de battre sa femme...

Sinon c'est direct sos femmes battues ... procès... etc... etc...

diogene a écrit :légalement, un citoyen n'a pas le droit de battre un musulman qui bat sa femme....

Faux. Légalement, tu es sensé lui tapper dessus, sinon il y a "non assistance à personne en danger".
Je conseille à tous les justiciers d'épier les-dits époux indignes (aux forces de l'ordre, ils pourront toujours dire "qu'ils passaient pas là").

Falenn a écrit : Faux. Légalement, tu es sensé lui tapper dessus, sinon il y a "non assistance à personne en danger".
Je conseille à tous les justiciers d'épier les-dits époux indignes (aux forces de l'ordre, ils pourront toujours dire "qu'ils passaient pas là").

Non Falenn, tu es censée defendre la femme et encore si sa vie est en danger.
Cela ne veut pas necessairement dire que tu doives intervenir, encore moins que tu puisses te defouler en corrigeant le butor

selon la loi tu dois "dénoncer" les violences... en aucun cas tu peux faire justice toi même...
enfin... sauf si tu ne ne fais pas prendre bien sûr...

Petite histoire instructive "réelle" à laquelle j'ai assisté une fois:

"Un gitan frappait allègrement son épouse... voila t il pas qu'un passant s'interpose et cela donne lieu a une bagarre avec le mari... et celui ci était en passe de se faire à son tour bien tabasser... Voilà la gitane qui saute sur le passant qui la défendait pour défendre ELLE à sont tour son mari"

Et un proverbe je ne sais de qui :

"frappe ta femme tous les jours... si tu ne sais pas pourquoi... ELLE .... elle sait".

je sors Proserpina... je sors....

selon la loi tu dois "dénoncer" les violences... en aucun cas tu peux faire justice toi même...
enfin... sauf si tu ne ne fais pas prendre bien sûr...

Mais si tu assistes à la scène, la loi française t'autorise à répondre à la hauteur de l'acte : autrement dis, si tu lui tire dessus alors qu'il frappe son épouse, tu vas en tolle ; mais si tu le tappes toi aussi, il y a assistance à personne en danger avec utilisation d'une force proportionnelle à l'attaque.

Dans les faits...c'est jamais respecté.

Il y a quelques mois, un homme s'est interposé dans une bagarre : trois homme étaient en train de passé à tabac un autre. Le "justicier", pratiquant les art martiaux s'est débarassé assez facillement des trois agresseur : un a eu le nez cassé, un autre le bras cassé, des bleus, ...
Eh bien les trois agresseurs se sont retourné contre l'agresseurs qui s'est retrouvé au tribunal ! !

Personnellement, moi, j'agirais.

oui morpho... moi aussi j'agirais... d'ailleurs... heu... mais chut!!!

Bon je ne me laisserais pas "attraper"... les tribunaux et moi on est pas toujours très copains...

Morpho a écrit : Mais si tu assistes à la scène, la loi française t'autorise à répondre à la hauteur de l'acte : autrement dis, si tu lui tire dessus alors qu'il frappe son épouse, tu vas en tolle ; mais si tu le tappes toi aussi, il y a assistance à personne en danger avec utilisation d'une force proportionnelle à l'attaque.

Dans les faits...c'est jamais respecté.

Il y a quelques mois, un homme s'est interposé dans une bagarre : trois homme étaient en train de passé à tabac un autre. Le "justicier", pratiquant les art martiaux s'est débarassé assez facillement des trois agresseur : un a eu le nez cassé, un autre le bras cassé, des bleus, ...
Eh bien les trois agresseurs se sont retourné contre l'agresseurs qui s'est retrouvé au tribunal ! !

Personnellement, moi, j'agirais.

Attention, se retrouver au tribunal , ne veux aucunement dire qu'il a été condamnné

Dans le droit français non seulement on ne lève pas la main droite pour jurer de dire la vérité , mais encore on est presumé innocent!!

C'est bien pour cela que les policiers en veulent tellement aux magistrats qui ont pris la mauvaise habitude de remettre en liberté les individus arretés arbitrairement le plus souvent sans aucun respect de la procédure:lol:

Il existe aujourd'hui des comités de femmes battus qu'il faut faire connaitre à toutes les femmes.
J'ai souvent dit à mes élèves que si elles sortait avec un garsqui la bat, ne fût-ce qu'une sejule fois,il faut le laisser tomber immédiatement! Il faut tout de suite donner de l'ampleur à cegest qui est sansdoute banal,malheureusment, mais qui deviendra une habitude dangereuse et condamnable. Si une religion permet ce genre dechose,il faut la réformer d'urgence par une jurisprunce. Je pense que c'est faisable en Islam. En effet, personne ne vit à l'époque de l'Hégire , kil faut donc s'accomoder àavec son époque, ses us, coutumes et ses lois !.
La question ne devrait plus se poser...

MORPHO, je déteste ton titre comme si les femmes battues n'existaient que chez les musulmans...

Pourquoi ton titre n'est pas un citoyen peut-il battre un mari qui bat sa femme?

Parce que je réagissais à ce sujet comme je l'ai indiqué dans mon premier message :

Allez hop, je provoque !
Oui je provoque parce que je suis tombé sur ce sujet : dans la partie islam.

Se poser la question est déjà une honte en soi ! !
Maintenant, croyant ou pas croyant, battre sa femme est une honte ! !

Mais qu'une religion, dont les croyants se disent tolérants et respectueux, puissent proner de battre son épouse, c'est de l'hypocrisie ! ! Et de la provocation ! !

Alors moi aussi je me permets de provoquer ...
...puisque le sujet

Citation:
Le mari a t il le droit de battre sa femme en islam?

n'a semblé choquer personne...

d'ailleurs, si mes souvenirs sont bons... il y a eu ici un mollah hussein de sinistre mémoire qui disait qu'il était licite de tuer sa felle par lapidation ou pendaison en cas d'adultère.... alors...

De toute manière frapper quelqu'un est en soi un barbarisme... alors une femme... un enfant... c'est carrément à bannir... quelque soit la culture, la nationalité...

Et pourtant.. voici un site que l'on ne peut taxer d'islamophobie haineuse... bien au contraire qui dit clairement ceci à propos de la violence:

Ce qui arrive des fois c’est le nushûz, ce mot signifiant dédain et hauteur, c’est-à-dire que la femme méprise son mari et répugne à lui obéir et que ce fait engendre en elle la haine de se lier à lui dans l’une des fonctions les plus sensibles de la vie conjugale au point qu’il dorme en colère après elle. Il se peut aussi qu’un tel comportement le pousse à la frapper ! Une autre conduite encore plus détestable serait qu’elle autorise un étranger que son époux n’aime pas à entrer chez eux avec ce que ceci entraîne comme suspicion ébranlant le couple et les exposant aux mauvaises langues. Hormis ces deux raisons, je n’ai trouvé aucun argument juridique justifiant la violence.

donc elle est justifiée....par ces deux raisons.

Et derrière... voilà les fameuses explication "frapper avec... une brosse à dents" dans un essai de conserver le texte... limitant sa portée.

A quoi bon conserver cette ordonnance si c'était avec une brindille ? Et comment si c'est une brindille dire de "ne pas meurtrir et frapper au visage" ?????

Toutefois, les exégètes sont unanimes pour dire que la correction se fait à l’aide d’un siwâk (l’équivalent d’une brosse à dents), par exemple ! En d’autres termes, les frappes ne doivent en aucun cas meurtrir ni porter sur le visage ! En effet, dans le hadîth, on lit : "... Et ne frappe pas le visage et ne maudis pas*". Puis, le Très Haut dit au sujet des épouses sereines qui s’acquittent du droit de Dieu et de leur famille : "Si elles vous obéissent, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes Très Haut et Très Grand" [4].

Ce qui confirme si on le lit bien ... que si elles obéissent "alors (seulement) ne cherchez plus de voie contre elles"

Ceci dit, pour être juste, la dernière phrase mérite d'être citée aussi:

De même, les textes narrés ont besoin d’être revus intelligemment de même que certaines opinions juridiques (fatwas) héritées et des coutumes mauvaises qui laissent leur empreinte sur la conduite des gens. Il nous faut étudier soigneusement nos maux, une étude qui fait la différence entre la révélation et ce qui est venu s’y immiscer et entre ce qui doit être combattu ou au contraire conservé parmi les coutumes de notre communauté.

http://www.islamophile.org/spip/article121.html