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Le sacrifice de Christ annoncé chez les hébreux?

Posté : 28 juin06, 22:55
par Abd
Bonjour,

J'ai lu sur le forum topchrétien que la venu et le sacrificie du Christ était annoncés chez les hébreux bien avant la naissance de Jésus, est ce vrai? si c'est le cas c'est annoncés dans quel livre juif ?

Posté : 29 juin06, 00:12
par Gilles
Dans tout les livres de l'Ancien-Testament :wink:

Posté : 29 juin06, 00:25
par MonstreLePuissant
Par exemple :

(Genèse 49:10) Le sceptre ne s’éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d’entre ses pieds, Jusqu’à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.

(Esaïe 9:6) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

(Daniel 9:25) Sache-le donc, et comprends! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu’à l’Oint, au Conducteur, il y a sept semaines; dans soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux.

Posté : 29 juin06, 01:11
par medico
voilà des versets messianique.(Isaïe 53:7-9) 7 Il était serré de près, et il se laissait affliger ; pourtant il n’ouvrait pas la bouche. Il était mené comme un mouton à l’abattage ; et comme une brebis qui devant ses tondeurs est devenue muette, lui non plus n’ouvrait pas la bouche. 8 À cause de la contrainte et du jugement, il a été enlevé ; et qui s’intéressera [aux détails de] sa génération ? Car il a été coupé du pays des vivants. À cause de la transgression de mon peuple, il a reçu le coup. 9 Et il fera sa tombe auprès des méchants, et auprès de la classe des riches dans sa mort, bien qu’il n’ait pas commis de violence et qu’il n’y ait pas eu de tromperie dans sa bouche [...]

Posté : 29 juin06, 02:41
par taliban
Tout les textes ne se sont pas réalisé !

Ex : il rasemblera tout les peuples pour ne formés qu'une seule
ou qu'il sera un descendant de david ( homme et femme ) etc ..

la défence est qu'il fera tout cela lors de son deuxiéme passage !!!

Posté : 29 juin06, 02:54
par medico
il y a encore des choses a venir

Posté : 29 juin06, 05:07
par Gilles
Cela dépends avec les yeux que tu vois !!!Si ta les yeux a caractères juifs ,alors tu attends encore et encore des événements qui ont eux lieux historiquement _mais :si tu crois que Christ est vérité :alors son témoignage dois etre pris au sérieux par toi lorsu'IL déclare etre venue ACCOMPLIR la loi et les prophéties de l'Ancien-Alliance_ La ,évidement il n'est point donné a tous de precevoir cette réalité du dejà-accomplit .Par la prière devant Dieu dans l'humilité IL viens au secours de notre faiblesse humaine pour éclairé ses dignes serviteurs sur ces réalités du dejà-accomplit et 'il est bien qu'ils recoivent comme inspiration cette connaisance dans le don de science part la grace de L'Esprit-saint .

Posté : 29 juin06, 05:49
par jusmon de M. & K.
taliban a écrit :Tout les textes ne se sont pas réalisé !

Ex : il rasemblera tout les peuples pour ne formés qu'une seule
ou qu'il sera un descendant de david ( homme et femme ) etc ..

la défence est qu'il fera tout cela lors de son deuxiéme passage !!!
Il faut continuer tes histoires sur le forum Bible/coran...

On ne te convaincra jamais, et on ne se convertira jamais à ta sinistre islamité.

Posté : 29 juin06, 06:35
par Abd
c'est un peu ambigue, pourquoi ces versets désigneraient nécessairement Jésus? je vois bien le rapport mais je trouve que c'est pas assés pour affirmer sans aucuns doutes qu'il s'agis bien de Jésus et aussi qu'il sera mis sur la croix.

existe-t-il des comentaires de ces versets?

P.S: messianques désigne bien les versets qui annoncent la venue du Christ?

Posté : 29 juin06, 07:22
par Gilles
En effet ,_ cela seras un autre a venir qui seras mis en croix ,transpercer par une lance ,renier trente deniers etc...etc...zin,zan,zoun la vie est belle. :wink:

Posté : 29 juin06, 07:24
par Gilles
existe-t-il des comentaires de ces versets?
Oui ,les Pères de l,Église :wink:meme du début de la chrétienté et successeurs des Apotres

Posté : 29 juin06, 09:35
par medico
Abd a écrit :c'est un peu ambigue, pourquoi ces versets désigneraient nécessairement Jésus? je vois bien le rapport mais je trouve que c'est pas assés pour affirmer sans aucuns doutes qu'il s'agis bien de Jésus et aussi qu'il sera mis sur la croix.

existe-t-il des comentaires de ces versets?

P.S: messianques désigne bien les versets qui annoncent la venue du Christ?
si ça te géne
le nom de JESUS appel le le messie

Posté : 29 juin06, 10:01
par MonstreLePuissant
Abd a écrit :c'est un peu ambigue, pourquoi ces versets désigneraient nécessairement Jésus? je vois bien le rapport mais je trouve que c'est pas assés pour affirmer sans aucuns doutes qu'il s'agis bien de Jésus et aussi qu'il sera mis sur la croix.
Parce que ce sont des versets prophétiques dont on a pu voir l'accomplissement.

Posté : 29 juin06, 13:40
par Elimélec
medico a écrit :voilà des versets messianique.(Isaïe 53:7-9) 7 Il était serré de près, et il se laissait affliger ; pourtant il n’ouvrait pas la bouche. Il était mené comme un mouton à l’abattage ; et comme une brebis qui devant ses tondeurs est devenue muette, lui non plus n’ouvrait pas la bouche. 8 À cause de la contrainte et du jugement, il a été enlevé ; et qui s’intéressera [aux détails de] sa génération ? Car il a été coupé du pays des vivants. À cause de la transgression de mon peuple, il a reçu le coup. 9 Et il fera sa tombe auprès des méchants, et auprès de la classe des riches dans sa mort, bien qu’il n’ait pas commis de violence et qu’il n’y ait pas eu de tromperie dans sa bouche [...]
Esaïe

53:1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel ?
53:2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée ; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
53:3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
53:4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53:5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53:6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
53:7
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n'a point ouvert la bouche.
53:8
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ?
53:9
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
53:10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours ; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
53:11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
53:12
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables

Posté : 29 juin06, 13:45
par Elimélec
Job

16:10
Ils ouvrent la bouche pour me dévorer, Ils m'insultent et me frappent les joues, Ils s'acharnent tous après moi.
16:11
Dieu me livre à la merci des impies, Il me précipite entre les mains des méchants.


17:1
Mon souffle se perd, Mes jours s'éteignent, Le sépulcre m'attend.
17:2
Je suis environné de moqueurs, Et mon oeil doit contempler leurs insultes