Marie a t-elle été élevée "corps et âme" au ciel?

[Neutra]

Le 15 août, la fête de l’Assomption

L'Assomption est un dogme catholique selon lequel, au terme de sa vie terrestre, Marie a été élevée "corps et âme" au ciel.

Les Églises orthodoxes reconnaissent également, mais implicitement, ce point de foi, et parlent de "Dormition" de la Vierge.

Les protestants n'y souscrivent pas.

Ce ne sera qu'au milieu du XXè siècle que l'Assomption de la Vierge Marie, sera proclamée "dogme de l'Eglise", par le pape Pie XII, en 1950 :

"Enfin la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée corps et âme à la gloire du ciel, et exaltée par le Seigneur comme Reine de l'univers, pour être ainsi plus entièrement conforme à son Fils, Seigneur des seigneurs, victorieux du péché et de la mort"'LG §59).
source:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Assomption

Alors, Vérité ou Mensonge ?
Possible ou Impossile ?
Qu'en pensez-vous ?

[septour]

ce n'est qu'un dogme ,comme tant d'autres,des inventions.

[Gilles]

Alors, Vérité ou Mensonge ?
Possible ou Impossile ?
Qu'en pensez-vous ?

_Quand la Vierge est au Ciel,elle n'est plus sur terre. ''Un trone fut préparez pour le Mère du roi,et elle s'assit à sa droite''3reg.2v19 comprennes qui le peut!
*
Possible c'est arrivez meme a Moise et Élie et bientot a quelques-uns qui serons enlevés de terre lors de la Parousie .

[medico]

ni MOÏSE ni ELIE ne sont monter au ciel le premiet fut JESUS. PERSONNE d'autre d'ailleurs.
(Actes 2:34-36) 34 En effet, David n'est pas monté aux cieux, mais il dit lui-même : ' Jéhovah a dit à mon Seigneur : " Assieds-toi à ma droite, 35 jusqu'à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. " ' 36 Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu l'a fait et Seigneur et Christ, ce Jésus [...]

JESUS DEVAIT ËTRE LE PREMIER EN TOUT.

[Gilles]

a medico

ni MOÏSE ni ELIE ne sont monter au ciel le premiet fut JESUS. PERSONNE d'autre d'ailleurs.

Lache ta bible t-j.
Élie a été e.au ciel .1Ma.2.58et ce fut part un tourbillon ..Sir48.13.:etc....

[Pasteur Patrick]

Je pense qu'aujourd'hui il n'y aplus personne pour croire à une spacialisation de la montée de Marie au ciel. Il s'agit d'un "dogme" catholique et romain (différent de la Dormition:Marie dort !),très particulier à cette Eglise,qui s'appuye sur des traditions populaires et l'aspect psychologique et émotif de certains croyants (sentimentalisme lié à la mère).
Quand je dis que c'est undogme, cela signifie que cela doit être cru, chez les catholiques. Un dogme ne se discute pas !
En pratique: de nombreux catholiques n'y croient pas.
Et puis, la spacialisation est liée aux conceptions des époques antiques, aujourd'hui on sait que l'univers est en expansion constante...
Dire que "Marie est montée en chair" n'a donc aucun sens.

La vie dans les espaces inersidéraux,on en rêve tous, mais jusqu'à ce jour: rien ! Rien de bien concluant.
Ciao

[medico]

a medico Lache ta bible t-j.
Élie a été e.au ciel .1Ma.2.58et ce fut part un tourbillon ..Sir48.13.:etc....

je me sert pas des apocryphes et pour ELIE je serait pas si affirmatif
(Jean 3:13-14) 13 D'autre part, aucun homme n'est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme.
Élie ne meurt pas à ce moment-là, pas plus qu'il ne pénètre dans le monde invisible des esprits, mais il est transféré ailleurs pour une autre mission de prophète (Jn 3:13). C'est ce que révèle le fait qu'Élisha n'observe pas de période de deuil pour son maître. Plusieurs années après son ascension dans la tempête de vent, on retrouve Élie toujours en vie, exerçant cette fois sa fonction de prophète vis-à-vis du roi de Juda. Comme Yehoram de Juda agit avec méchanceté, Élie lui écrit une lettre exprimant la condamnation de Jéhovah, condamnation qui est exécutée peu après. - 2Ch 21:12-15 .
alors quand dit tu ?

[Gilles]

Lorsque l'ont parle de monté au Ciel ont pense au Ciel spirituel là ou demeures les Bienheureux ,les Anges ,les Saints l'endroit ou il est dit part Paul :',je préféres quittez cette terre pour allez rejoindre mon Seigneur ', etc...si t'aimes mieux :Ciel endroit du monde spirituel .

[MonstreLePuissant]

Un dogme sans le moindre fondement biblique doit être considéré comme faux. J'entends par là qu'il n'y a aucune différence entre ce genre de dogme catholique (ce sont des décrets n'ayant pas besoin d'être motivés), et les élucubrations raëliennes qui n'ont pas plus de réalité. En clair, ne pas croire à ces dogmes farfelues.

Pour ce qui est de monter au ciel. C'est vrai que Jésus fut le premier à être monté au ciel, et qu'il n'y a eu personne depuis lui. Par ailleurs, personne ne monte au ciel sans être passé par la mort et la résurrection, excepté les vivants lors de la parousia du Christ. Il eu donc fallut qu'Elie meurent puis ressuscite, et Jésus ne serait donc plus le premier né d'entre les morts.

[Pasteur Patrick]

Je comprends bien cela, mais que'est-ce que cela veut dire en vérité ? Toute la question est là.
Dire et redire des mots par tradition et par habitude, n'enlève rien au fait de l'intelligence de la foi qui tente de se comprendre malgré tout.
La question se pose évidemment pour Jésus qui "estmonté au ciel à la droite du Père tout-puissant poure juger les vivants et les morts".
Je ne pense pas devoir rélfléchir de la même manière quand il s'agit d'une créature autre que Jésus, fût-elle Marie, l'épouse de Joseph.
En effet, Jésus et la fonction christique coïncident.
Mais en Marie, qu'y a-t-il de plus ou de moins, à part la vocation spécifique de l'engendrement du Logos ? Son attitude est "magnifique": "qu'il me soit fait etc." Elle est passive du début à la fin.
On ne saurait donc lui attribuer une quelconque action post mortem.
Le dogme est donc abusif et fait la part belle aux traditions populaires.

Bonne fin de journée

[Gilles]

Ont reprendras point ce sujet / Patrick_ avec la dificulté que j'aie eut de te faire avouez antérieure qu'ELLE était la Mère de Dieu .Si,évidement pour toi Jésus est Dieu .Et là ,tu porrais comprendre l’Assomption!!!!D'ici , a ce que tu trouves son corps .....

[Pasteur Patrick]

Ce à quoi tu fais allusion sans le dire s'appelle en théologie,la communication des idiomes.
Mais ce terme, pour barbare qu'il puisse paraitre à qui n'est pas au fait de la théologie, est un pis aller en vérité.
C'est une affirmation "théologique" qui permet de résoudre deux vérités contradictoires.
Mais à proprement parler, Marie ne peut être mère de Dieu qu'à la suite de cette entourloupe théologique, mais certainement pas "in re".
C'st c queje rappelais plus haut en parlant du rabachage de mots, creux et vides pour la plupart.
Les plus fidèles des catholiques sont comme toi,ils renvoient sans cesse à des textes qui leur évitent une réflexion personnelle et un eprise de position "évangélique" dans un face-à-face à Dieu.
Un peut comme Jésus avec ses disciples: "qui dit-on que je suis ?" et les apôtres répondent tout un tas de ragots. Alors Jésus se tourne vers un disciple, Pierre, et lui demande personnellemnt: "et pour toi, qui suis-je ?"

Aujourd'hui,ontrouvera beaucoup de gens qui se tourne comme toi cvers la Tradition et répète àl'envi de nombreux textes plus intéressantsd les uns que les autres, surtout pour le théologien que je suis. Mais en définitive, c'est le positionnement personnel qui compte!
Que dit-on ?
Que crois-tu, toi ?

La nuance est importante et fondamentale, elle est l'essence même du christianisme.

Bonne journée

[Gilles]

C'est ça Patrick ,ta tout compris :Élisabeth a fait une courbette de théologique lorsque ,ellle la reconnut comme étant :la Mère de son Seigneur ..
Allez bonne journée

[Pasteur Patrick]

Ca t'arrive de discuter sérieusement, Gilles?
Tu es bougon et acariâtre.
Si c'est tout ce que tu as à dire dans un forum, pourquoi viens-tu ?

Bonjour

[Gilles]

Pour te remettre les deux pieds sur terre