Hezbollah et Israel

[John]

La guerre entre Hezbollah et Israel est fini .
A votre avis quel est le perdant et quel est le gagnant ( dans tous les niveaux ) ?
Moi je pense qu'il ont tous les deux perdus.
Et vous ?

[septour]

israel a perdu sur un plan ,sa cote d'amour a terriblement baissée de par le monde et son offensive est un fiasco.le hezbollah a par contre gagné la bataille mediatique et il sort auréolé d'un semblant de victoire.mais rien n'est réglé,je serais tres etonné que le cessez le feu tienne bien longtemps.

[le Ksatriya]

sa "côte d'amour" s'est plutôt relevée à fond depuis qu'un nombre de gens impressionnant commence à prendre conscience que le combat en cours n'est plus à traiter seulement au plan local mais bien au plan global.

[IIuowolus]

Ha sa paie de faire une guerre ?
Je pense que ceux qui sont mort ça doit leur faire un belle jambe d'avoir gagné...

[le Ksatriya]

Je vois qu'il n'y a maintenat aucun intérêt à faire la guerre. nous disposons de tout ce qu'il faut pour nourrir, loger, et rassurer les populations entières.
quant au pétrole, "source de discorde", tout le monde est obligé de se rendre compte que le mécanisme de fonctionnement du système de distribution des biens a reposé quasi entièrement sur cette valeur. (aussi bien les monarchies pétrolières ultra islamiques mais penchant ouvertement vers la satisfaction matérielle-ou-satanique qui en découle que les autres).

On prend un pays comme l'Algérie, 2millions de km carrés, producteur de gaz, pétrole + possibilité énorme d'agrumes et de produits agricoles grâce au nombre d'étendues cultivables, un climat propice à une vie paradisiaque, des quantités de lieux dévolus au tourisme pouvant intégrer des dizaines de millions de visiteurs à devises, et seulement une population de 30 millions d'individus dont la majorité réelle (80%) a moins de trente ans.

Doté d'un tel potentiel ce pays devrait déjà être considéré comme une Suisse de l'Afrique.........

[le Ksatriya]

a t'on donc besoin d'une évaluation identitaire pour choisir le fonctionnement le plus rapide afin de satisfaire les populations dans leur besoin légitime de confort ? style, faut il absolument que l'on sache que l'on soit "arabe", "musulman" pour que l'on commence à créer un système viable pour tout le monde, ou sont-ce justement ces dénominations politiques qui empêchent au contraire la libre activité vers la concrétisation effective des besoins ?

En Occident vu qu'on a réglé la question identitaire ( on a réussi l'exploit d'allier la productivité à l'identité) on peut constater à contrario que dans de nombreuses contrées la priorité identitaire empêche le mme mécanisme de s'établir; pk, alors que les fantasmes de confort existent en réalité partout, mme en Terre de Feu........

[sallallahou]

Pour moi Israel a gagné. Son but était de détruire toutes le Liban, ce qui fut une fois toutes ses infrastructures anéanties. Et l'histoire des deux soldats enlevés montre bien aux derniers sceptiques que ce n'était pas le but premier de la guerre mais son prétexte.

Je suis choqué par l'impunité que jouit Israel. Il avait demandé x jours pour terminer le travail, hop quand ils acceptent à recevoir le cessez le feu de l'ONU après ce délai. De l'hypocrisie à son comble : comme si c'était l'ONU qui avait réussi à arrêter le conflit.

La seule chose intelligente qu'Israel a faite, c'est ne pas s'enliser ds le pays.

Mais médiatiquement, c'est sûr que le Hezbollah a triomphé. Maintenant ils sont super-puissant au Liban parce jouissant d'un immense appui populaire.

[le Ksatriya]

on pourrait abonder dans ce sens si Israel s'était fendu elle mme d'un rapt de deux soldats hezbollibanais en uniforme par un commando composé de civils israeliens armés en territoire libanais.

il faut rappeler qu'il fut un temps où le Liban était la Suisse du Moyen Orient quand l'influence chrétienne prédominait et que le climat s'est sérieusement dégradé quand après la répression du "Septembre Noir" (seventies) par le gvt jordanien beaucoup de palestiniens sont venus se réfugier au sud Liban pour créer artificiellement ds cette zone un Etat OLP juste à côté de la frontière israelienne. le hezbollah a simplement continué le combat de Yasser Arafat, mais pour le compte du chiisme iranien, mais il s'agit toujours du mme combat; mettre à la porte l'influence chrétienne libanaise..........et israelienne afin de recreer la mainmise saladine complète dans tout le Moyen Orient.

[le Ksatriya]

today, jeudi 17 août 2006 pour étayer les propos ci avant,

déclaration de l'armée libanaise.

""C'est la première fois depuis 1968" que l'armée libanaise reprend le contrôle du Liban sud, "nous sommes très heureux de ce déploiement, c'est notre pays", a lancé le commandant de la dixième brigade, le général Charles Chikhani, à son arrivée à Marjayoun, qui doit abriter le quartier général de la future force de l'Onu."

Il s'avère donc authentique que depuis le squattage d'Arafat au sud Liban depuis la création de son officine, l'armée libanaise n'avait plus le droit de contrôler entièrement le pays.
il faut, maintenant, qu'elle ait les couilles de désarmer entièrement le hezbollah...........

[sallallahou]

C'est faux le but n'est pas de foutre les chrétiens dehors. Crois-tu que le Hesbohllah ne soit constitué que de chiites ? au contraire chrétiens, sunnites, druzes, maronites ... il y a de tout. Le chrétien occidental aime croire que ses coreligionnaires sont persécutés par l'Islam en Orient alors que c'est tout a fait faux ils persoivent Israel comme un danger bien plus grand que l'Islam. Je me souviens de meurtre de rafic hariri, et des muslims et chrétiens, les uns avec un coran les autres avec une croix, déffiler dans la rue. Je me souviens de ce témoignage que j'avais lu d'un arabe chrétien de Jérusalem racontant le mépris d'Israel envers sa communauté et son statut de citoyen de second rang. Je me rapelle aussi du maire de Ramallah , ou plutôt de la (ca se dit?) maire de Ramallah, une femme, une chrétienne, élue en partie par les conseillers municipaux du Hamas et soutenue par le parti. Alors arretez de faire croire que les arabes chrétiens sont du côté israelien car ils ne le sont pas dans leur majorité.

[septour]

desarmer le hezbollah ,ça veut dire quoi au juste?laisser sur place les katiouchkas,les qq armes légeres et lourdes que possedent les partisans?c'est de la rigolade ,car le hezbollah resurgira ailleurs armé jusqu'aux dents par les millions des petro dollars de l'iran.le pb palestinien n'est pas réglé ,le conflit ne connait qu'une acalmie momentanée,gare a la prochaine flambée!!

[le Ksatriya]

à propos d'un hezbollah contenant des sunnites, chrétiens, druzes et maraonites......


"Le Hezbollah (en arabe ‮حزب الله‬ ḥizbu-llāh, « Parti de Dieu ») fondé en juin 1982 est un mouvement politique chiite libanais possédant une branche armée qui fut crée, à l'origine, en réaction à l'invasion israélienne au Liban en s'appuyant sur un financement iranien et syrien.

Sur l'emblème du Hezbollah est écrit, au-dessus d'une main tenant un AK-47, un verset extrait du Coran (V, 56); « Et quiconque prend pour alliés Dieu, son messager et les croyants, [réussira] car c'est le parti de Dieu qui sera victorieux. »[1] . Sur le drapeau seulement la dernière partie du verset est écrite "car c'est le parti de Dieu qui sera victorieux""


"Fondé en 1982 avec l'appui de la Syrie, et surtout de l'Iran en réaction à l'invasion israélienne de juin 1982, le Hezbollah est rapidement devenu la principale organisation militaire de résistance à l'occupation par Israël du sud du Liban. Le Hezbollah réunit diverses mouvances, principalement le Amal Islamique (une dissidence d'Amal) et la branche libanaise du parti Ad-Daawa. À l'époque, les objectifs déclarés du parti étaient d'étendre la révolution islamique iranienne, et de créer un état islamique au Liban, ce qui leur donna le nom de « parti de Dieu » (Hezbollah) à l'origine par la critique. Aujourd'hui, il a temporairement renoncé à cet objectif. Dans les régions à prédominance chiite, il prend progressivement la place de son rival Amal, gangréné par la corruption."


et, pour te rejoindre.....

" On remarque qu'à chaque élection, le mouvement présente des candidats sunnites et chrétiens en plus de candidats chiites. Le Hezbollah est actif principalement dans la vallée de la Bekaa, dans la banlieue sud de Beyrouth et au sud du Liban. Le groupe est dirigé par le sayed Hassan Nasrallah et est financé principalement par l'Iran et la Syrie, ainsi que par des fonds privés."


qu'il y ait des éléments chrétiens et sunnites qui décident individuellement de rejoindre tactiquement ou stratégiquement le hezbollah n'enlève rien à son intention première; celle d'étendre là où il le peut, avec ou sans alliés de circonstance, un chiisme iranien. sinon il s'appellerait: "Mouvement d'Union Nationale"; perso je m'en fous un peu, pour moi chacun roule pour sa chapelle. en tt cas, les chrétiens ne forment pas un bloc monolithique et n'échappent pas, comme les autres, à des clivages politiques (ça va au sein mme de cette Religion de l'ex droite à l'ext gauche niveau sensibilités).

[sallallahou]

oui septour d'accord avec toi!

Oui Ksatryia son intention première est peut-être ce que tu cites il n'empeche que ce que je voulais dire c'est que la résistance n'est pas seulement musulmane mais arabe ! Et donc il faut arrêter de -comme le font les médias- limiter le conflit à ce qu'ils appellent du radicalisme...

[PIERROT]

" Comment le goût fétide de la mort devient-il plus doux que celui du miel ? Seulement par la force de la conviction , de l'idéologie et de la foi , par la croyance et la dévotion " ( Chaine de télévision Al-Manar , 18-19 février 2005 )

Si vous croyez encore que la paix va s'installer durablement au Moyen Orient quand de tels propos sont tenus par une chaine TV ; c'est du méga-optimisme

Là-bas , il n'y a jamais ni vainqueur , ni vaincu ; mais beaucoup de gens qui souffrent

[jusmon de M. & K.]

oui septour d'accord avec toi!

Oui Ksatryia son intention première est peut-être ce que tu cites il n'empeche que ce que je voulais dire c'est que la résistance n'est pas seulement musulmane mais arabe ! Et donc il faut arrêter de -comme le font les médias- limiter le conflit à ce qu'ils appellent du radicalisme...

La résistance islamo-terroriste n'est que musulmane. Il n'y a que les musulmans qui veulent la disparition d'Isaraël et qui haïssent les Juifs.

Jérusalem restera à jamais aux Juifs.