Religions du monde :: forum religion

Musulmans, chrétiens est juifs ont tous un seul dieu.
Les juifs prétendent avoir connu dieu en premier.
Et pourquoi ne serait-ce pas leurs voisins qui l'ont connu ou qui l'auraient inventé ?

J’ai remarqué que tous les prénoms des anges finissent par EL (GabriEl, RafaEl, MichaEl,…) ainsi que d’autres noms propres d’individus et de lieux faisant référence à Dieu comme IsraEl ‘Dieu vaincra’ ou Emmanuel ‘Dieu avec nous’

Dans les évangiles, l’ange Gabriel annonce à Marie :
« Tu auras un fils et tu l’appelleras ‘EmmanuEl ».

« Ely, Ely , pourquoi m’as-tu abandonné » cria Jésus avant de rendre l’âme sur la croix (toujours d’après les évangiles).

Qui est EL ?

En cherchant dans les livres traitant des religions anciennes de la région , j’ai retrouvé un dieu prénommé El, adoré dans le pays de Canaan.

Le pays de Canaan que les grecs appelaient Phénicie correspond au Liban actuel, voisin de la Palestine.

El est le plus ancien des dieux canaanéens. Dieu immatériel créateur du monde.
Les anges seraient ils donc des qualificatifs d’EL ?
Le judaïsme ne serait il pas une récupération d’un culte pratiqué par un peuple voisin, les phéniciens qui était à cette époque nettement plus rayonnant culturellement et économiquement que le peuple juif ?

El (prononcé Iyl en arabe) donna le mot Eloh ( Ilah en arabe).
Dieu et Allah ne seraient ils pas une dérivation du Dieu EL ?

Comment Abraham a connu Dieu ?

Genèse 14,18-20 - texte massorétique
Et Malki-Tsèdèq, roi de Shalem, fit sortir pain et vin, et lui prêtre pour El Élyôn. Et il le* bénit et dit :
" Béni [soit] Abram par El Élyôn, possédant cieux et terre,
et béni [soit] El Élyôn, qui a livré tes ennemis dans ta main ".
Et il lui donna la dîme de tout.

Voir texte équivalent dans Genèse 14,18-20 - Septante

Si le personnage se présente en effet comme prêtre (on connaît d’autres exemples bibliques de " rois-prêtres "), le nom de sa divinité suscite une nouvelle difficulté. " El Élyôn " n’apparaît qu’une seule autre fois dans le texte biblique, en Ps 78,35. Selon les exégètes, il pourrait s’agir à l’origine d’une (ou de deux !) divinités cananéennes, assimilées par les rédacteurs bibliques au Dieu d’Israël, et comprises dès lors comme désignant " le Dieu très-haut ". On a d’ailleurs un indice de cette interprétation dans la suite du texte, en Gn 14,22.

A noter qu'Abraham a appelé son fils aîné Ismael (càd écoute EL)

Que la lumière revienne !

Elallah

Les juifs prétendent avoir connu dieu en premier.
Et pourquoi ne serait-ce pas leurs voisins qui l'ont connu ou qui l'auraient inventé ?

Les historiens ont étudié la question. C'est un fait que les religions empruntent les unes aux autres. Il suffit de voir l'histoire d'Adam et de Noé qui remonte directement aux mythes de création mésopotamiens (d'ailleurs Abraham est dit venir de la même région).
On a constaté que seul dans le peuple juif est apparue l'idée d'un Dieu unique, même si il y a eu une phase d'hénothéisme.

Les gens qui parlent des langues proches utilisent les mêmes termes. Il n'y a rien d'anormal que les juifs aient gardé le mot El et ses dérivés pour désigner Dieu, comme les musulmans ont gardé le mot Allah, également utilisé par les arabes païens et les arabes chrétiens.

Le judaisme s'est construit sur le culte d'un Dieu unique en adoptant tout simplement via Abraham le dieu le plus ancien des canaanéens. La pratique religieuse de la région était proche de celle des chrétiens d'aujourd'hui qui est (un seul dieu 3en1 et la cours céleste avec Marie et les saints).

Les juifs n'ont fait qu'éliminer tous le reste en gardant "El" tout seul.
L'arrivée du judaisme était vis à vis des religions qui l'entouraient comme l'arrivée de l'islam vis à vis du Christianisme (Faire le ménage dans un bordel religieux).

N'empêche que Dieu tel qu'il nous a été transmis via les trois écritures (torah, évangiles, coran) n'est qu'un pur produit culturel moyen oriental fédérateurs de tous les dieux de la régions et de ce qu'ils représentent au même titre que les divinités combodgiennes ou indiennes qui sont restés distinctes.

Elallah

Tu mélanges un peu beaucoup: les chrétiens avec les catholiques, et les chrétiens avec les cananéens.

Je ne sais pas d'où vient le judaïsme. Je me contente pour l'instant de penser qu'il s'est développé sur place en Canaan, soit à partir du polythéisme local, soit sous l'influence d'un personnage étranger genre Moïse, probablement d'origine égyptienne comme son nom l'indique.

Il y a des concordances entre le début de l' ancien testament, et la religions des sumériens (perse) (ex: noé > gilgamesh)

Et le judaisme n' était pas tout seul dans la région a professer le monothéime, ou l' hénotheisme:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Zoroastrisme

Et en egypte:

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/akhenat ... eisme_.asp

Patlek

Les gens de chez Clio sont des spécialistes. Celui que tu cites confirme ce que je savais déjà, que le soit-disant monothéisme d'Akhénaton n'a rien à voir avec le Yahvisme.

L'Iran de Zarathoustra est assez loin de Canaan.

Reste les sumériens, et là, il a des rapprochement.

http://home.nordnet.fr/~caparisot/html/ ... igion.html

Intéressant le rapprochement avec les Sumériens.
Mais comme Abraham est loin d'être un personnage historique (comme pour beaucoup de figures bibliques il n'y a absolument aucune trace de leur existence à part leur mention dans la Bible).
La Bible est avant tout un ouvrage de propagande religieuse, qui se présente souvent comme un roman historique.