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Je veux parler des experiencs aprés la mort, il y'a des témoignages de personnes qui dissent avoir vu leur ames décoller de leurs corps puis monté, puis aprés la réanimation ils sont revenu a eux.

Le probleme c'est qu'ils ont décrit le bloc opératoire et l'environnement ou ils étaient de maniere juste, alors qu'il étaient censé etre inconscient.


Je veux avoir l'avis des athéistes sur ce sujet ?

Moi je ne dis pas que je crois en cela.

l'avis des athées ? je pense que pour chaque personne tu pourras trouver une opinion différente. on est pas des moutons, on a pas des avis qui sont déja écrit dans le grand livre.
bon sinon non j'y crois pas. On a aussi des tas de témoignage sur le paranormal , les fantômes , les extras terrestres, dieu, satan , ...

c'est juste que qd on demande des preuves et de recommencer devant des appareils de mesure ou des spécialistes, ya plus personnes ...

A propos du paranormal, tous les témoignages a chaque coin du monde prouve bien que ce monde n'est pas seulement matériel, les gens ne sont pas tous des mito, il y trop de témoingnages souvent de gens integre honnete, je ne vois pourquoi mentir ?

Ce monde n'est pas seulement matériel j'en suis convaincu, mais je pense qu'il y des forces qui empeche que cela se sache, c'est pourquoi la science reste incrédule.

FRANCOIS84 a écrit :Je veux parler des experiencs aprés la mort, il y'a des témoignages de personnes qui dissent avoir vu leur ames décoller de leurs corps puis monté, puis aprés la réanimation ils sont revenu a eux.

Le probleme c'est qu'ils ont décrit le bloc opératoire et l'environnement ou ils étaient de maniere juste, alors qu'il étaient censé etre inconscient.


Je veux avoir l'avis des athéistes sur ce sujet ?

Moi je ne dis pas que je crois en cela.

franchement , je n'y crois pas du tout

Et puis la plupart des blocs opératoires doivent être aménagés à l'identique , alors.....

La vitamine k (une drogue) donne le même résultat.

felix a écrit :bon sinon non j'y crois pas. On a aussi des tas de témoignage sur le paranormal , les fantômes , les extras terrestres, dieu, satan , ...

c'est juste que qd on demande des preuves et de recommencer devant des appareils de mesure ou des spécialistes, ya plus personnes ...

Bon on va déjà commencez par la décorporation vu que c'est le sujet du post...

Alors ça fait maintenant 5 ans que c'est prouvé scientifiquement que celà existe...

C'est "Olaf Blank" qui découvert celà en travaillant sur un traitement pour les épileptiques sur le sujet à l'Hôpital Universitaire de Géneve.

Si t'y crois toujours pas tu peux lui téléphoner aux 022 / 372 83 39 ou lui envoyé un mail à olaf.blanke@hcuge.ch, mais fait d'abords des recherches sur le net avant de le déranger pour rien...

Maintenant, la communauté médicale prefére croire que c'est une hallucination provoquez par le cerveau dans un état proche de la mort.
Parce que ça voudrais dirent que nous avons bien une âme qui survie à la mort de notre corps et ça va à l'encontre de la médecine et remettrais en cause tout ce qu'on en sait, celà même si les psychologue et les psychiatre existe et que c'est leur boulot...

Mais leur dénégation n'explique pas pourquoi les accidenté qui arrive dans le coma, ou insconscient arrive à décrire la pièces dans laquelle il ont été opérer ou les lieux des personnes chères qu'il vont visité.

C'est arrivé à un amis, qui à parler à sa grands-mère qui était perçoidée
(elle est mort depuis) qu'il était venue lui dirent bonjours ce jour là et quand il c'est demander comment revenir dans son corps c'est son chat qui lui à montrer comment faire...

Mais bon quand on a jamais été confronté à des faits inexpliqué c'est plus facile de ne pas y croire...

Bon, çà reste de l' interprétation.

D' abord çà concerne une petite partie de ceux qui font l' expérience de mort rapprochée.

Et comme dit plus haut, la kétamine produit exactement le meme effet.

Sinon, il semblerait que cceux qui font cette expérience de mort rapprochée, tenez vus bien les croyants: ils deviennent moins religieux apres cette expérience (Et là, çà vous en bouche un coin)))

http://fr.wikipedia.org/wiki/Expérience ... _imminente

"d'après un article de Pim van Lommel publié dans le Lancet le 15 décembre 2001, sur 344 patients réanimés d'un coma secondaire à un arrêt cardio-circulatoire, 12% décrivaient une réelle EMI. D'autres études semblent indiquer que ce chiffre pourrait être légèrement surévalué et que la fréquence réelle serait d'environ 10%."

"À plus long terme, on note frequemment un développement de l'empathie, la remise en cause des priorités et la modification du mode de vie. On assiste également souvent à une perte d'intérêt pour les dogmes religieux, au développement de la croyance en la vie après la mort et à un intérêt accru pour les questions spirituelles et la transcendance."

pour ce qui est des EMI faut déjà relativiser: Sam Parnia en 2001 à noté que sur 63 personnes ayant eut un arrêt cardiaque 4 seulement ont dit avoir eu une OOB. Pour le psy Kenneth Ring, selon son étude faite en 1977, 10% ont eu un des symptômes d'une EMI et dans ces 10%, 60 % ont dit avoir eu une impression de paix et 10% avoir vu une lumière au bout d'un tunnel.

Maintenant pour avoir les même effets ya en plus de la kétamine, le DMT triptamine ou même le chite comme l'a démontré Susan Blackmore. Enfermé dans un tank (où on est complètement coupé de tout sauf son propre corps) on peut ressentir les même sensations qu'avec une EMI (sortie du corps etc...). En 2002 est paru une étude de Olaf Blanke dans "Nature" où celui-ci disait qu'en stimulant une partie du cerveau (je ne sais plus laquelle) associée à la perception du corps on arrivait à avoir une impression de OOB. Pareil pour Melvin Morse en stimulant le lobe temporal. Un truc aussi c'est que le fameux tunnel se voit plus par les personne ayant subit un arrêt cardiaque (dû probablement aux drogues injectées). 4 à 8% des enfants qui ont souffert d'anoxie déclarent avoir eu les même symptômes qu'avec une EMI. Comme quoi ya bien une (plusieurs?) explication scientifique aux OOB.

Ces impressions qu'on a juste avant de mourir sont en grande partie d'origine culturelle. Pour les occidentaux c'est quasiment toujours une femmes qui nous accueil au bout du tunnel tandis que pour les hindus c'est un homme. Les chinois disent qu'un homme leur prend la main et les emmène dans un village. Et ils veulent à tout prix "revenir sur Terre" contrairement à nous occidentaux qui préféront rester dans cet havre de paix.

C'est pas chite mais Shit...

Concernannt les effets des drogues sur le cortex oculaire les gens informés savent trés bien que celà produit un effet kadeiloscopique.
Ils savent aussi trés bien aussi que les chutes de tension peuvent provoquer des effets lumineux autour des objets et le long de veines occulaire.

Mais rien ne prouve qu'un effet combiner peut permettre de provoquer
un tunnelle sombre avec une lumière au boût...

Alors si du Shit produit cette effet faut vite qu'elle légue le filon à la science car dans ma grandes et longue vie de drogué qui cotoie beaucoup de monde, j'ai encore jamais entendu parlé d'une personne qui avait eu une hallucination avec du shit ou de la beuh, des gens qui se sentent mal qui on des nausée ou la tête qui tourne ou qui sente le sol se dérober sous leur pieds oui, mais du visu "comme on dit"; jamais.
C'est bien pour ça que certaine personne s'interesse à expérimenter les psychotropes et là encore les hallucinations ne sont pas légion, il s'agit en générale de la première fois ou d'une surdose mais dans le cas d'Hoffman
il a pu rentrée chez lui à vélo ce qui temps à prouvé qu'il n'était pas dans une hallucination qui lui à fait complêtement perdre les repérents de la réalité. Je connais des personnes qui on consommé du LSD à forte dose tout les jours pendant plusieur années, il avait effectivement des effets visuelle, mais rien qui ne les a empêcher de tenir leur travail.
ça c'est pour démentir le folkores qui tourne autour de l'immaginaire de hallucination, Il nage pas en plein dans les "contes de la Crypte".

Donc faudrait aussi d'éviter de jouer à nos politiciens qui rejettent la faute de tout les problèmes des jeunes de la société qu'il ne comprenneds pas sur la drogue, ni mélangé drogue douce et drogues dure.
Il y'as pas 15 ans les gens en avais rien à foutre et c'était rentrée dans les moeurs et on ne parlait que de légalisation, aujourd'hui c'est l'inverse.
Donc faut pas rentrez dans une phase d'obscurantisme sous pretexte que la mode des opinions à changé.
ça c'était pour la petite morale.

PS: Pour ceux que ça interesse Amsterdam ferme son quatier rouge à la fin de l'année sous la pression de UE et notamment la France qui n'as toujours pas décidé d'ouvrir les yeux sur le problème faut dirent qu'avec 65% de la population sous psychotrope médical ça risque de faire du foin.
Donc pour ceux qui n'ont jamais visiter Dam c'est maintenant ou jamais.
Hormis la paranoia, c'est quand même un des rare endroit d'Europe ou on peux faire ce que l'on veux toutes la nuits...


Pour revenir au NDE, et surtout au fait que leur voyage extra-corporel
ne serrait que des hallucinations programmé par le cerveau.
Cela serrait possible si aucune interaction avec des événements des objets ou des personnes qui sort de l'effet eniverant de la mort, ou de effets narcotiques des opérations chirugicals.

Prenonds les Egyptiens qui pour passé à un grands supérieur de la prêtrise devait pour cela traverser la rivière de la mort avec l'aide de
passeurs en générale le maitre qui lui aussi se mettais en état de transe.

Prennonds l'alchimie avec le traité des noces chimique qui parle du même cas de figure pour atteindre un stade d'illumination.

Prennonds le boudisme qui connait lui aussi connait le même genre de pratique et reconnait le don ubiguité.

Plus proche de nous prennonds le projet Stargate, qui utilisait avec succés des mediums pour décrire des lieux qu'il n'avait jamais vue par le voyage astral ou la décorporation si vous préfére à tel point que l'amérique effrayé à préfére arrêter le programme sous l'ére Cliton car le but inavoué de ses expériences paramilitaire était de prendre possession du corps d'autrui à distance pour le mener à agir dans les intêrets des USA.

Bon je le vois d'ici vous aller me dirent que c'est pas vrai et des foutaises.
Mais comment vous voudriez croire à se genre de choses alors que vous n'accordez pas plus d'attentions à des petits effets du quotidien qui s'en approche, comme le fait de planer au dessus de son lit au sortie d'un rêve,
la notion de préconscience d'un événement ou d'un environnement vu pour la première fois, ou le fait de savoir qui va vous appellez ou d'avoir la même idée que votre compagnon du jour sur la poursuite de votre journée.

Prenonds le cas des appels téléphonique car une étude récente viends d'être publier sur le sujets une étude de 3000 sujets à déterminer qu'il y avait un chance sur un milliards pour que le sujets aient pu déterminé qui les appellait comme ça à choquer le monde scientifique l'expérience va être reconuites avec les sms et les emails.

Mais tout ça c'est dès fadaise pour un esprit rationelle comme le notre,
et quand une dame gagne 2 fois aux lotto avec son pendule on préfére y voir un coincidence... Mais c'est pas un corrélation de 2 évenements "gagné deux fois au lotto" mais de 3 "gagné deux fois au lotto avec un pendule"

Pourtant il existe de trés bon bouquin qui explique clairement comment y arrivée et comment ça marche...
ça fait des millainaire que les gens voie des esprits, et malgrés tout la rationalité aquis avec l'évolution et le progrés, il vous est jamais venu à l'idée que ce n'est pas qu'un mythe ou un légende ou que dans tout légend il y a une part de vérité.

Faut un peu vous interesse à tous à la place de vous limiter car lui l'esprit et illimité c'est claire qu'il faudras encore attendre des dizaines d'années avant que la médecine arrive à déterminé si non computer cérébrale extrapole ses données, s'il s'agit de téléphatie ou de d'un don réel.

Mais s'il n'y avait rien vous ne serriez pas là à parler de croyance ou à être curieux à son sujets...
D'un coté vous accepter que des humains parle à l'esprit de Dieu ou a ses anges, mais de l'autres vous le refuser.
D'un côté vous accepter que certain aient vu la fin du monde, mais vous vous refuser que certain aient vu la fin de leur propre monde.

Faut être un peu logique, c'est claire que c'est beaucoup demander
mais si vous vous contentiez d'ouvrir la porte et d'accepter votre ignorance vous apprenderiez beaucoup de choses et vous serriez bien plus objectifs non pas dans la réalité des faits mais dans la potentialité de votre esprit et de la spiritualité....
Car demain c'est se genre d'attitude rétrograde et renfermé qui vous couperas complêtement des cultures orientale.

Je sais que c'est difficile à croire mais commencez déjà par votre entourage et vous serrez surpris du nombres de personnes qui on déjà véçuis des expériences troublantes et qui n'en parle jamais de peur d'être rejetter comme vous le faites...

FRANCOIS84 a écrit :Ce monde n'est pas seulement matériel j'en suis convaincu, mais je pense qu'il y des forces qui empeche que cela se sache, c'est pourquoi la science reste incrédule.

Je ne crois pas que ce soit pour cette raison (un complot surnaturel !).
Dans l'esprit de beaucoup, le "paranormal" est encore associé aux superstitions. Mais les mentalités changeront. Je l'espère.
La matière n'est pas que quark ou électron. Pour moi, ce n'est pas une croyance, mais bien un fait.

pour commencer ton moratoire sur le shit tu peux te le garder c'est pas le sujet

IIuowolus a écrit :

Pour revenir au NDE, et surtout au fait que leur voyage extra-corporel
ne serrait que des hallucinations programmé par le cerveau.
Cela serrait possible si aucune interaction avec des événements des objets ou des personnes qui sort de l'effet eniverant de la mort, ou de effets narcotiques des opérations chirugicals.

Prenonds les Egyptiens qui pour passé à un grands supérieur de la prêtrise devait pour cela traverser la rivière de la mort avec l'aide de
passeurs en générale le maitre qui lui aussi se mettais en état de transe.

Prennonds l'alchimie avec le traité des noces chimique qui parle du même cas de figure pour atteindre un stade d'illumination.

Prennonds le boudisme qui connait lui aussi connait le même genre de pratique et reconnait le don ubiquité (et non pas ubiguité, moi aussi je peux jouer mon chieur ).

c'est une preuve???

iluowolus a écrit :Plus proche de nous prennonds le projet Stargate, qui utilisait avec succés des mediums pour décrire des lieux qu'il n'avait jamais vue par le voyage astral ou la décorporation si vous préfére à tel point que l'amérique effrayé à préfére arrêter le programme sous l'ére Cliton car le but inavoué de ses expériences paramilitaire était de prendre possession du corps d'autrui à distance pour le mener à agir dans les intêrets des USA.

je suis sceptique en effet...

iluowolus a écrit :Bon je le vois d'ici vous aller me dirent que c'est pas vrai et des foutaises.
Mais comment vous voudriez croire à se genre de choses alors que vous n'accordez pas plus d'attentions à des petits effets du quotidien qui s'en approche, comme le fait de planer au dessus de son lit au sortie d'un rêve,

olaf blanke et melvin morse

iluowolus a écrit :la notion de préconscience d'un événement ou d'un environnement vu pour la première fois,

la notion de déjà vu viens d'être expliqué (vu dans "la recherche il me semble...)

iluowolus a écrit : ou le fait de savoir qui va vous appellez ou d'avoir la même idée que votre compagnon du jour sur la poursuite de votre journée.

c'est sûr c'est le genre de chose qui arrive tous les jours...

iluowolus a écrit :Prenonds le cas des appels téléphonique car une étude récente viends d'être publier sur le sujets une étude de 3000 sujets à déterminer qu'il y avait un chance sur un milliards pour que le sujets aient pu déterminé qui les appellait comme ça à choquer le monde scientifique l'expérience va être reconuites avec les sms et les emails.

tu peux nous en dire plus sur cette étude? les gens qui aurait pu appeler, combien étaient-t-ils?

iluowolus a écrit :Mais tout ça c'est dès fadaise pour un esprit rationelle comme le notre,
et quand une dame gagne 2 fois aux lotto avec son pendule on préfére y voir un coincidence... Mais c'est pas un corrélation de 2 évenements "gagné deux fois au lotto" mais de 3 "gagné deux fois au lotto avec un pendule"

et ceux qui gagne deux fois sans pendule c'est aussi une corrélation de 3 évènements?

iluowolus a écrit :que dans tout légend il y a une part de vérité.

pas dans toutes mais peut-être dans certaine. Seulement sortir l'explication de la télépathie ou les esprits comme première explication me paraît idiot. C'est comme ceux qui expliquent les OVNI par les petits hommes verts avant les autres explications (météo, militaire...)

iluowolus a écrit :Je sais que c'est difficile à croire mais commencez déjà par votre entourage et vous serrez surpris du nombres de personnes qui on déjà véçuis des expériences troublantes et qui n'en parle jamais de peur d'être rejetter comme vous le faites...

troublante parce qu'ils sont peut-être ignorants. L'enfants aussi est troublé quand il voit son premier arc-en-ciel.


Qu'on travail sur les potentialités de l'esprit humain, pourquoi pas. Mais ne partons pas avec des idées toutes faites.

tony a écrit :Qu'on travail sur les potentialités de l'esprit humain, pourquoi pas. Mais ne partons pas avec des idées toutes faites.

Oui, mais ni dans un sens (c'est vrai !), ni dans l'autre (c'est bidon !).

quelqu'un ici a t il dit c'est bidon? non on a dit c'est probablement bidon vu que..."preuve"
Après on peut toujours avoir un doute et faire des études sérieuses sur le sujet.

tony a écrit :c'est probablement bidon vu que..."preuve"

Mais en attendant les preuves que tu reconnaitrais en tant que telles, pourquoi systématiquement mépriser les témoignages ?
Sur quoi te bases-tu pour estimer qu'il y a une + forte probabilité qu'ils soient faux plutôt que vrais ?

tony a écrit :Après on peut toujours avoir un doute et faire des études sérieuses sur le sujet.

Si tu n'as un doute qu'après, celà veut dire que tu as une idée déjà faite avant (ce qui s'appelle un a priori).

un témoignage n'est pas une preuve suffisante (relie ce qui a été marqué dessus) ça ne veut pas dire qu'il faut systématiquement les jeter aux ordures mais les prendre avec des pincettes.
je ne part pas avec d'a priori mais avec une certaine prudence (comme ça devrais être le cas avec tous les témoignages style ya une soucoupe dans mon jardin!!!!!).les témoignages des enfants au procès d'outreau, c'est bien un exemple qu'il faut se méfier des témoignages?