Religions du monde :: forum religion

Bonjour à tous,

Personne n'ignore que Uthman (dérnier Kalif de Mûhamed) a brûlé les suports originaux sur les quels etait inscrit toute l'integralité du Coran. J'aimerais savoir pourquoi Uthman, après avoir recopié les originaux, les a t-il totalement fait disparaitre.

Merci de vos réponses.

Bonjour
Voila l'histoire de la compilation du coran, et j'espere que tu trouve la reponse a toutes tes questions.

Le Coran est, pour tous les Musulmans, la Parole authentique de Dieu. Il y est dit clairement :

«Votre compagnon (Muhammad) n'est pas égaré; il n'est pas dans l'erreur; il ne parle pas sous l'empire de la passion. C'est uniquement une Révélation qui lui est inspirée.» (Coran : 53, 2-4)

Il fut révélé par fragments, par l'intermédiaire de l'ange Gabriel, au cours de la mission prophétique de Muhammad qui dura environ vingt-trois ans. Le Coran dit :

«Nous avons fragmenté ce Coran pour que tu le lises aux hommes lentement. Nous l'avons révélé progressivement.» (Coran : 17, 106)

La forme actuelle du Coran est strictement identique partout dans le monde musulman, et l'est toujours restée au cours des siècles.

Cela est dû, selon les Musulmans, au fait que la compilation et la mise en ordre des chapitres fut achevée par le Prophète lui-même, d'après les instructions de Dieu.

Du vivant du Prophète, chaque portion de texte révélée était notée par écrit par de nombreux Compagnons; certains connaissaient même par coeur le Coran tout entier.

Abû Bakr, le premier Calife, ordonna que tous les manuscrits réalisés du vivant du Prophète soient rassemblés et copiés. Zaid Ibn Thâbit, à qui cette tâche fut confiée, avait été l'assistant personnel du Prophète à Médine, chargé de noter par écrit chaque révélation.

Il s'appuya sur une double vérification, comparant les manuscrits originaux et les textes mémorisés par les Compagnons du Prophète: cette méthode permettait d'apporter une double preuve de l'exactitude de chaque précepte.

Au cours du règne de 'Uthmân, le troisième Calife, Anas Ibn Mâlik, un Compagnon du Prophète, rapporte que "'Uthmân reçut la visite de Huzhaifa, qui avait combattu aux côtés des gens de Syrie en Arménie et aux côtés des gens d'Irak en Azerbaïdjan.

Alarmé par les variations de leurs lectures, il dit a 'Uthmân: «Commandeur des Croyants, arrête les fidèles avant qu'ils ne diffèrent au sujet de leur Livre sacré comme les Juifs et les Chrétiens diffèrent au sujet de leurs Ecritures.» 'Uthmân fit alors demander à Hafça (la veuve du Prophète) de lui envoyer la copie du Coran en sa possession, afin qu'on puisse en faire d'autres copies avant de lui restituer l'original.

Hafça envoya donc sa copie à 'Uthmân, et celui-ci ordonna à Zaid Ibn Thâbit, 'Abd-Allah Ibn Jubair, Sa'ïd Ibn al-Aç et 'Abdarrahmân Ibn Hishâm de réaliser des copies à partir de l'exemplaire original. 'Uthmân dit également aux trois hommes appartenant à la tribu de Quraich (seul Zaid étant originaire de Médine): «Si vous divergez avec Zaid sur quelque point de la prononciation du Coran, écrivez-le dans la langue de Quraich, car c'est dans cette langue qu'il fut révélé.»

Ils obéirent à ces instructions, et quand ils eurent réalisé le nombre nécessaire de copies à partir de l'exemplaire original, 'Uthmân rendit l'original à Hafça et envoya dans chaque province une des copies ainsi réalisées, puis il fit brûler toutes les autres copies ou feuilles sur lesquelles le Coran avait été écrit." (Al-Bukhârî, Al-jâmi`aç-çahîh, arabe, 66-3. Voir aussi Muhammad Ali, The Holy Qur'an, p. III.) On avait ainsi soigneusement fermé la porte à toute possibilité de corruption.

Cette authenticité prouvée a cependant plutôt été reçue par les Musulmans comme un article de foi, et ils citent fréquemment le précepte coranique:

«Il est inaccessible à l'erreur d'où qu'elle vienne. C'est une Révélation émanant d'un Sage, Digne de louange.» (Coran : 41, 42)

Dr. Said Ramadan
Extrait de son livre : La shari'a, le droit islamique

John a écrit :Bonjour
Voila l'histoire de la compilation du coran, et j'espere que tu trouve la reponse a toutes tes questions.

Le Coran est, pour tous les Musulmans, la Parole authentique de Dieu. Il y est dit clairement :

«Votre compagnon (Muhammad) n'est pas égaré; il n'est pas dans l'erreur; il ne parle pas sous l'empire de la passion. C'est uniquement une Révélation qui lui est inspirée.» (Coran : 53, 2-4)

Il fut révélé par fragments, par l'intermédiaire de l'ange Gabriel, au cours de la mission prophétique de Muhammad qui dura environ vingt-trois ans. Le Coran dit :

«Nous avons fragmenté ce Coran pour que tu le lises aux hommes lentement. Nous l'avons révélé progressivement.» (Coran : 17, 106)

La forme actuelle du Coran est strictement identique partout dans le monde musulman, et l'est toujours restée au cours des siècles.

Cela est dû, selon les Musulmans, au fait que la compilation et la mise en ordre des chapitres fut achevée par le Prophète lui-même, d'après les instructions de Dieu.

Du vivant du Prophète, chaque portion de texte révélée était notée par écrit par de nombreux Compagnons; certains connaissaient même par coeur le Coran tout entier.

Abû Bakr, le premier Calife, ordonna que tous les manuscrits réalisés du vivant du Prophète soient rassemblés et copiés. Zaid Ibn Thâbit, à qui cette tâche fut confiée, avait été l'assistant personnel du Prophète à Médine, chargé de noter par écrit chaque révélation.

Il s'appuya sur une double vérification, comparant les manuscrits originaux et les textes mémorisés par les Compagnons du Prophète: cette méthode permettait d'apporter une double preuve de l'exactitude de chaque précepte.

Au cours du règne de 'Uthmân, le troisième Calife, Anas Ibn Mâlik, un Compagnon du Prophète, rapporte que "'Uthmân reçut la visite de Huzhaifa, qui avait combattu aux côtés des gens de Syrie en Arménie et aux côtés des gens d'Irak en Azerbaïdjan.

Alarmé par les variations de leurs lectures, il dit a 'Uthmân: «Commandeur des Croyants, arrête les fidèles avant qu'ils ne diffèrent au sujet de leur Livre sacré comme les Juifs et les Chrétiens diffèrent au sujet de leurs Ecritures.» 'Uthmân fit alors demander à Hafça (la veuve du Prophète) de lui envoyer la copie du Coran en sa possession, afin qu'on puisse en faire d'autres copies avant de lui restituer l'original.

Hafça envoya donc sa copie à 'Uthmân, et celui-ci ordonna à Zaid Ibn Thâbit, 'Abd-Allah Ibn Jubair, Sa'ïd Ibn al-Aç et 'Abdarrahmân Ibn Hishâm de réaliser des copies à partir de l'exemplaire original. 'Uthmân dit également aux trois hommes appartenant à la tribu de Quraich (seul Zaid étant originaire de Médine): «Si vous divergez avec Zaid sur quelque point de la prononciation du Coran, écrivez-le dans la langue de Quraich, car c'est dans cette langue qu'il fut révélé.»

Ils obéirent à ces instructions, et quand ils eurent réalisé le nombre nécessaire de copies à partir de l'exemplaire original, 'Uthmân rendit l'original à Hafça et envoya dans chaque province une des copies ainsi réalisées, puis il fit brûler toutes les autres copies ou feuilles sur lesquelles le Coran avait été écrit." (Al-Bukhârî, Al-jâmi`aç-çahîh, arabe, 66-3. Voir aussi Muhammad Ali, The Holy Qur'an, p. III.) On avait ainsi soigneusement fermé la porte à toute possibilité de corruption.

Cette authenticité prouvée a cependant plutôt été reçue par les Musulmans comme un article de foi, et ils citent fréquemment le précepte coranique:

«Il est inaccessible à l'erreur d'où qu'elle vienne. C'est une Révélation émanant d'un Sage, Digne de louange.» (Coran : 41, 42)

Dr. Said Ramadan
Extrait de son livre : La shari'a, le droit islamique

Mais ça on sait que c'est l'explication officielle, celle qui ne tient pas compte de tous les faits ! On sait que le coran actuel n'est pas celui qu'a écrit Mahomet (Ètant donné qu'il savait lire, il savait aussi écrire [«Nous avons fragmenté ce Coran pour que tu le lises aux hommes lentement. Nous l'avons révélé progressivement.» (Coran : 17, 106)]). Pour prenve, celui retrouvé à Sanaa qui est plus ancien que le coran officiel. Fait intéressant, il est différent !

maurice le laïc a écrit : Mais ça on sait que c'est l'explication officielle

Et tu cherche quoi alors ?

On sait que le coran actuel n'est pas celui qu'a écrit Mahomet (Ètant donné qu'il savait lire, il savait aussi écrire [«Nous avons fragmenté ce Coran pour que tu le lises aux hommes lentement. Nous l'avons révélé progressivement.»

Mohamed saws ne savait pas ecrire ni lire.
Le mot que tu a ecris en rouge et que tu croyais que tu as fait un exploit veut dire en arabe: dire au gens, reciter aux gens ce que tu as appris.

maurice le laïc a écrit : Mais ça on sait que c'est l'explication officielle, celle qui ne tient pas compte de tous les faits ! On sait que le coran actuel n'est pas celui qu'a écrit Mahomet (Ètant donné qu'il savait lire, il savait aussi écrire [«Nous avons fragmenté ce Coran pour que tu le lises aux hommes lentement. Nous l'avons révélé progressivement.» (Coran : 17, 106)]). Pour prenve, celui retrouvé à Sanaa qui est plus ancien que le coran officiel. Fait intéressant, il est différent !

docteur T. V. N. Persaud est professeur d'anatomie, de pédiatrie, et d'obstétrique-gynécologie et des sciences de la reproduction à l'université du Manitoba à Winnipeg, Manitoba, Canada.

D'après ce qu'on m'a dit, Mohammed était un homme très ordinaire. Il ne savait pas lire et ne savait pas écrire; c'était un illettré. Et nous parlons d'un homme qui a vécu il y a plus de douze [en fait plutôt quatorze] siècles. Alors vous avez quelqu'un d'illettré qui fait, à propos des sciences naturelles, de profondes déclarations qui sont étonnament exactes. Et personnellement, je ne vois pas comment cela pourrait relever du simple hasard.

Il y a trop d'exactitudes et, comme le docteur Moore, je n'ai pas de difficulté à accepter l'idée que c'est une inspiration divine, ou une révélation, qui l'a amené à faire ces déclarations."

on a toujours interet a faire disparaitre les preuves du forfait

reda13 a écrit :
docteur T. V. N. Persaud est professeur d'anatomie, de pédiatrie, et d'obstétrique-gynécologie et des sciences de la reproduction à l'université du Manitoba à Winnipeg, Manitoba, Canada.

D'après ce qu'on m'a dit, Mohammed était un homme très ordinaire. Il ne savait pas lire et ne savait pas écrire; c'était un illettré.

Le coran dit exactement le contraire, Mahomet savait lire et probablement écrire !

reda13 a écrit :
docteur T. V. N. Persaud est professeur d'anatomie, de pédiatrie, et d'obstétrique-gynécologie et des sciences de la reproduction à l'université du Manitoba à Winnipeg, Manitoba, Canada.

D'après ce qu'on m'a dit, Mohammed était un homme très ordinaire. Il ne savait pas lire et ne savait pas écrire; c'était un illettré. Et nous parlons d'un homme qui a vécu il y a plus de douze [en fait plutôt quatorze] siècles. Alors vous avez quelqu'un d'illettré qui fait, à propos des sciences naturelles, de profondes déclarations qui sont étonnament exactes. Et personnellement, je ne vois pas comment cela pourrait relever du simple hasard.

Il y a trop d'exactitudes et, comme le docteur Moore, je n'ai pas de difficulté à accepter l'idée que c'est une inspiration divine, ou une révélation, qui l'a amené à faire ces déclarations."

Encore un qui, après s'être fait berner par Bucaille, se sert de ses titres et diplômes pour épater la galerie !

non, c'est pire, Bucaille et Moore sont des vendus qui ont craché sur leur serment d'hyppocrate contre des dollars saoudiens

mohammed ne savait pas lire??? c juste un mensonge

et quelle science ds le koran quand celui ci dit:"Now let man but think from what he is created! He is created from a drop emitted - Proceeding from between the backbone and the ribs:" S. 86:5-7....>plagiat de la science d hypocrate (Greek physicians believed prior to the advent of Islam)

alors que le sperme vientt des testicules

John a écrit : Mohamed saws ne savait pas ecrire ni lire.
Le mot que tu a ecris en rouge et que tu croyais que tu as fait un exploit veut dire en arabe: dire au gens, reciter aux gens ce que tu as appris.

Explique nous alors pourquoi le Coran dit ceci (attention ne viens pas dire que c'est une mauvaise traduction... c'est celle de AL AZHAR...

S 96

1- Lis - Mohammad - ce qui t'est revélé, en commenant par invoquer le nom de ton Seigneur qui seul possède le pouvoir de créer.

2- Il a créé l'homme dont le corps et le savoir sont parfaits, à partir d'une adhérence dont il n'y a pas lieu d'être fier.

3- Poursuis ta lecture, et ton Seigneur est le Très-généreux: Il apprécie ta valeur et ne t'abandonne pas.

Si comme tu le prétends cela doit être traduit par "récite" je ne vois pas pourquoi le terme n'a pas été traduit ainsi par cette organisation islamique qui fait référence en la matière... Mais non... ils ont bien traduit par LIS et POURSUIS TA LECTURE.

Ils auraient tout aussi bien pu écrire DIS ou bien POURSUIS TA RECITATION.... aucun problème... et pourtant c'est bien LIS et POURSUIS ta lecture qu'ils ont écrit.

Bizarre non pour une entité "référence" de l'Islam non ?

http://www.alazhr.org/quranf/alaq/2.asp

John a écrit : Mohamed saws ne savait pas ecrire ni lire.

Pure propagande ! Il savait lire et écrire ! Il y a beaucoup plus que des présomptions à ce sujet ! Il a même écrit un avatar de la Parole de DIEU !

maurice le laïc a écrit : ↑25 sept.06, 09:17 Pure propagande ! Il savait lire et écrire ! Il y a beaucoup plus que des présomptions à ce sujet ! Il a même écrit un avatar de la Parole de DIEU !

https://www.universdelabible.net/les-tr ... -originaux

Simplement moi a écrit : ↑25 sept.06, 08:51 S 96

1- Lis - Mohammad - ce qui t'est revélé, en commenant par invoquer le nom de ton Seigneur qui seul possède le pouvoir de créer.

2- Il a créé l'homme dont le corps et le savoir sont parfaits, à partir d'une adhérence dont il n'y a pas lieu d'être fier.

3- Poursuis ta lecture, et ton Seigneur est le Très-généreux: Il apprécie ta valeur et ne t'abandonne pas.





Si comme tu le prétends cela doit être traduit par "récite" je ne vois pas pourquoi le terme n'a pas été traduit ainsi par cette organisation islamique qui fait référence en la matière... Mais non... ils ont bien traduit par LIS et POURSUIS TA LECTURE.



Ils auraient tout aussi bien pu écrire DIS ou bien POURSUIS TA RECITATION.... aucun problème... et pourtant c'est bien LIS et POURSUIS ta lecture qu'ils ont écrit.



Bizarre non pour une entité "référence" de l'Islam non ?



http://www.alazhr.org/quranf/alaq/2.asp

il s'agit de la continuité qui existe entre la Thora, l'évangile et le noble Caran:

Doctrine de l’apôtre Addaï 1/47
« Tout ce pour quoi notre Seigneur est venu dans le monde , c'est pour nous enseigner et nous démontrer qu'a
la consommation de la création il y aura une résurrection de tous les hommes … même les ignorants
connaîtront la nouvelle écriture de la nouvelle langue et qu'il n'y aura personne pour dire à son voisin
« Lis-moi ceci » , parce qu'un seul enseignement et une seul science régneront sur tout les hommes »

1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »

Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »


Complémentarité avec le Coran

Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »

Au sein des passages exposés en amont , Dieu avertit son peuple Israël qu'il va envoyer vers eux une nation de
héros qui parle une langue étrangère . Cet événement s'est déjà produit il y a 14 siècle lorsque le peuple arabo musulman
apporta un message de Dieu à Israël , comme en témoigne le passage suivant :

« ... par une autre langue il parlera a ce peuple … »


Dieu s'adresse directement à Israël

Coran 2/40
« O enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés.
Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens.
Et c'est Moi que vous devez redouter »


Allah, lorsque, avec l’intermédiaire de l'Ange Gabriel, le premier verset avec lequel s’était adressé au prophete Mohamed saws est:

96. Sourate de l’Adhérence (Al-‘Alaq)
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.
Lis au nom de ton Seigneur qui a tout créé, qui a créé l’homme d’une adhérence ! Lis, car la bonté de ton Seigneur est infinie

Alors que Allah, toujours dans:

Doctrine de l’apôtre Addaï 1/47
« Tout ce pour quoi notre Seigneur est venu dans le monde , c'est pour nous enseigner et nous démontrer qu'a
la consommation de la création il y aura une résurrection de tous les hommes … même les ignorants
connaîtront la nouvelle écriture de la nouvelle langue et qu'il n'y aura personne pour dire à son voisin
« Lis-moi ceci » , parce qu'un seul enseignement et une seul science régneront sur tout les hommes »

À Omar,

Donc il savait au moins lire.

Et que réponds-tu sur le fait que Uthman ait brûlé les originaux du prophète ?

Pourquoi a-t-il fait ça exactement ? dans quel but ? à part, en première apparence, faire disparaitre les preuves. Puisque les gens de la péninsule se disputaient au sujet de la récitation, tout le monde ne disaient pas la même chose, d'où l'intervention de Uthman.