Religions du monde :: forum religion

Bonjour a tous,

On a déja répondu a la question : Pourquoi les humans ont besoin d'un créateur, alors que dieu n'a pas besoin d'un créateur ?

hormis le fait que dieu par définition n'a pas besoin d'un créateur,

on a dit parce que les humains n'ont pas existé infiniment, ils ont commencé a existé a un moment donné, le fait qu'ils ont commencé a existé a un moment donné implique un créateur (dieu). Contrairement a dieu qui a existé infiniment et qui n'a pas commencé a existé a un moment donné, donc dieu n'a pas besoin d'un créateur.

Pourquoi ce créateur est intelligent ? puisque pour créer des humains intelligents il faut un créateur encore plus intelligent que les humains, des causes non intelligentes ne peuvent pas créer des humains intelligents.


Donc on a compris pourquoi dieu n'a pas besoin d'un créateur, puisque il a existé infiniment.


Mais pourquoi dieu a existé infiniment ?

la réponse est très simple :

hormis que par définition dieu a existé infiniment,

C'est dieu qui a créé l'univers (la matière et le temps) donc avant que dieu n'a créé la matière et le temps, le temps et la matière n'existaient pas.

C'est dieu qui a créé la loi du temps et donc dieu ne s'affecte pas par la loi qui l'a créé (par exemple : C'est pas parce que un humain a créé une voiture qui marche par le pétrole que cet humain va aussi marcher avec du pétrole).

Dieu ne s'affecte pas par le temps et le temps n'existait pas avant sa création par dieu. Ceci implique que dieu a existé infiniment. Et il peut pas commencé a existé a un moment donné et la notion avant dieu n'existait pas (pas de temps), dieu est le premier sans commencement et personne n'a été avant lui et dieu est le dernier sans fin et personne ne sera après lui. Le fait que dieu a créé le temps implique automatiquement qu'il a existé infiniment et qu'il n'a pas commencé a existé a un moment donné (puisque pas de temps c'est dieu qui a créé le temps).

le fait qu'ils ont commencé a existé (les hommes) a un moment donné implique un créateur (dieu). Contrairement a dieu qui a existé infiniment et qui n'a pas commencé a existé a un moment donné, donc dieu n'a pas besoin d'un créateur.

dieu a existé indéfiniment, or tout ce qui existe indéfiniment n'a pas besoin de créateur. Donc dieu n'a pas de créateur (en admettant cette loi)

C'est dieu qui a créé l'univers (la matière et le temps) donc avant que dieu n'a créé la matière et le temps, le temps et la matière n'existaient pas.

C'est dieu qui a créé la loi du temps et donc dieu ne s'affecte pas par la loi qui l'a créé (par exemple : C'est pas parce que un humain a créé une voiture qui marche par le pétrole que cet humain va aussi marcher avec du pétrole).

dieu a créé le temps donc il a existé indéfiniment



t'as pas encore vu la contradiction?

Attend je résume
dieu exister indéfiniment=>dieu pas de créateur
dieu créateur de tout=>dieu exister indéfiniment
or qqun sans de créateur=>dieu (et donc = dieu)

tu la vois la boucle? non?

on résume encore un peu
dieu exister indéfiniment=>pas de créateur=>créateur de tout=>exister indéfiniment

OK?

le mot infiniment, a t' il existé infiniment?

Fouad a écrit :on a dit parce que les humains n'ont pas existé infiniment, ils ont commencé a existé a un moment donné, le fait qu'ils ont commencé a existé a un moment donné implique un créateur (dieu). Contrairement a dieu qui a existé infiniment et qui n'a pas commencé a existé a un moment donné, donc dieu n'a pas besoin d'un créateur.

Donc, le nuage qui passe en ce moment a eu besoin d'un créateur puisqu'avant d'exister il n'existait pas encore ?!
Mais qui a crée ce nuage ?!!!

Fouad a écrit :des causes non intelligentes ne peuvent pas créer des humains intelligents.

Es-tu sûr que l'humain est aussi intelligent que celà ?

Disons que tu appelles "intelligent" ce qui est capable d'adapter son comportement à son environnement (exemple : tu essayes d'attraper une araignée -> elle se sauve car elle craint que tu veuilles la tuer => elle est intelligente).

La plupart des organismes (pour ne pas dire tous) ont des réactions qui peuvent sembler "intelligentes" (certaines fleurs se tournent vers le soleil, d'autres se ferment à l'arrivée de la pluie ou de la nuit, etc ...).
Mais la notion d'intelligence n'est-elle pas subjective ?
Par exemple, l'eau a raison de se transformer en vapeur au contact de la chaleur (qui sait ce qui lui arriverait si elle ne faisait pas ça ! hein ?).

Donc, je répète ma question : Es-tu sûr que l'humain est aussi intelligent que celà ?

Falenn a écrit : Es-tu sûr que l'humain est aussi intelligent que celà ?

Disons que tu appelles "intelligent" ce qui est capable d'adapter son comportement à son environnement (exemple : tu essayes d'attraper une araignée -> elle se sauve car elle craint que tu veuilles la tuer => elle est intelligente).

La plupart des organismes (pour ne pas dire tous) ont des réactions qui peuvent sembler "intelligentes" (certaines fleurs se tournent vers le soleil, d'autres se ferment à l'arrivée de la pluie ou de la nuit, etc ...).
Mais la notion d'intelligence n'est-elle pas subjective ?
Par exemple, l'eau a raison de se transformer en vapeur au contact de la chaleur (qui sait ce qui lui arriverait si elle ne faisait pas ça ! hein ?).

Donc, je répète ma question : Es-tu sûr que l'humain est aussi intelligent que celà ?

est ce que toi tu te considère intelligent ou stupide ?

Fouad a écrit :est ce que toi tu te considère intelligent ou stupide ?

Je me considère "humain". J'ai donc l'activité organique de mon espèce.

Le problème c'est qu'on ne peut pas vraiment traduire "intelligent design" par design intelligent. Ce serait plutot "conception guidée", "création avec un sens".

Il est peut être inutile de gloser à l'infini sur les niveaux d'intelligence des uns et des autres. Nous sommes des humains et nous avons une intelligence adaptée à notre espèce. Et à l'intérieure de ça, des degrés divers.

Les croyants ont une arrogance" incroyable" quand ils pensent qu'ils sont capables de comprendre leur créateur. A supposé qu'ils en ait un bien sûr.

Dieu peut etre logiquement une creation du neant

toutes les projections dune moindre expression de Dieu dans ce quil cree donne le meme element spherique lie a une qualite particuliere de son etre grand, exemple Dieu est fort donc Dieu est faible mais cest toujours dans des cas differents, Dieu est grand donc Dieu est petit encore a appliquer dans leurs propres conditions de vie, on arrive a Dieu est createur donc Dieu pour le confirmer est cree mais par qui? surement le neant, puisque de sa qualite qui cree le tout il ne peut pas creer le rien, si lon pense que Dieu seul cree que donc cest pas le rien qui cree mais Dieu dans ce sens le rien nexiste pas et donc le tout est toujours de Dieu puisquil ny a rien dautre de quoi creer, or la mort est aussi dou est ce que ca vient, de meme quen absolu la verite de Dieu en boucle affirme quil ne peut etre le tout sans etre le rien, donc le rien existe en Dieu comme le tout sinon le tout ne serait jamais vrai or il est tout, mais il est toujours, donc le rien est en lui mais na pas ete cree par lui, dans ce cas le tout quil cree est partiellement vrai aussi de ce quil ne la pas cree entierement, ce qui explique que nous sommes du neant meme si Dieu nous a cree, donc le neant est superieur a Dieu donc le neant a cree Dieu et le neant le conditionne entierement

Falenn a écrit : Je me considère "humain". J'ai donc l'activité organique de mon espèce.

pourquoi tu veux pas répondre a la question ?

c'est toi qui dit ça??
pis qu'est ce que tu veux répondre à ta question à deux balle? Elle sert à rien.

dans ce cas il se peut que le neant soit une intelligence absolue et Dieu sa conscience qui le devient il se peut que lamour soit le chemin de la verite du tout parcequil nest rien et que par lamour letre etant devient en absolu neant