c'est quoi l'athéisme? SVP

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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le droit chemin

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c'est quoi l'athéisme? SVP

Ecrit le 22 nov.06, 05:40

Message par le droit chemin »

Vu notre intelligence inférieur ,j'aurais aimeé comprendre que veut dire vraiment le concept d'athéisme pour les athées eux même, bref en un mot: qu'est ce qu'un athé ?
Car d'aprés ce que j'ai compris, c'est que un athé c'est ça:
un être inteligent qui par la science et sa ca super logique supérieur a pus comprendre que il y avait trés trés longtemps des hommes (les prophètes) ont raconter des comptes d'enfants en les inscrivant dans des oeuvres sous forme de roman , avec une telle élegance, et qui par l'ignorance des populations à ces moments ci, ils ont pus duper et rigoler sur les masses afin de garantir pour leurs propres comptes une place confortable sur divers niveau (dans la société),
Ceci résume votre pensée d'athées, non? si je me trompe corriger moi et faites moi savoir que veux dire vraiment un athé :D

patlek

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Ecrit le 22 nov.06, 05:45

Message par patlek »

C' est un peu réducteur comme résumé...

Qui te dis qu' ils ont "dupés leur monde", et qu' ils en ont rigolés; ils ont trés bien put le faire; tout du long de leur "carriere", le faire parfois; et ne jamais le faire, convaincu de leur tache a accomplir.

Il ne faut pas etre si binaire, çà a put etre plus complexe.

Sinon, pas besoin de science pour etre athée. Juste un esprit critique, juste réaliser l' ineptie complete des dogmes religieux.

PIERROT

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Re: c'est quoi l'athéisme? SVP

Ecrit le 22 nov.06, 06:36

Message par PIERROT »

le droit chemin a écrit :Vu notre intelligence inférieur ,j'aurais aimeé comprendre que veut dire vraiment le concept d'athéisme pour les athées eux même, bref en un mot: qu'est ce qu'un athé ?
Car d'aprés ce que j'ai compris, c'est que un athé c'est ça:
un être inteligent qui par la science et sa ca super logique supérieur a pus comprendre que il y avait trés trés longtemps des hommes (les prophètes) ont raconter des comptes d'enfants en les inscrivant dans des oeuvres sous forme de roman , avec une telle élegance, et qui par l'ignorance des populations à ces moments ci, ils ont pus duper et rigoler sur les masses afin de garantir pour leurs propres comptes une place confortable sur divers niveau (dans la société),
Ceci résume votre pensée d'athées, non? si je me trompe corriger moi et faites moi savoir que veux dire vraiment un athé :D

Un athée est un être qui aime la vie et n'a pas l'intention d'empoisonner l'existence de ses semblables .

L'athée admet que l'on soit croyant à condition de ne pas être un borné d'intégriste

Ai-je répondu à ta question?

J'attends ta réponse

Alisdair

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Ecrit le 22 nov.06, 06:47

Message par Alisdair »

Un athée est un être qui aime la vie et n'a pas l'intention d'empoisonner l'existence de ses semblables .

moi en étant croyant, je ne cherhce pas à empoisonner celle des autres, je vis mon ptit chemin, c'est tout.

L'athée admet que l'on soit croyant à condition de ne pas être un borné d'intégriste

Jadhère, et j'en dis de même pour certains secptiques qui seraient tentés de me coller l'étiquette "abruti sur le front.

Je suis bien content d'être d'accord avec toi.
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Re: c'est quoi l'athéisme? SVP

Ecrit le 22 nov.06, 06:59

Message par le droit chemin »

PIERROT a écrit :
Un athée est un être qui aime la vie et n'a pas l'intention d'empoisonner l'existence de ses semblables .

L'athée admet que l'on soit croyant à condition de ne pas être un borné d'intégriste

Ai-je répondu à ta question?

J'attends ta réponse
OK, merci
Ca me donne que la moitié de la réponse, mais si l'athée admet que la croyance est une possibilitée envisagable, qu'est ce qui le pousse à ne pas croire, est ce une pensée proche de celle que j'ai décris là haut? non? bref, pourquoi il a choisis de croire que les livres saints ne sont que des fables de morale? Et à ton savoir je ne veux pas débatre , je ne veux que connaitre la facon avec laquelle les athées voient les choses, et je t'ajoute que le premier message d'un bon croyant c'est avant tout la paix et adorer son voisin, et c'est pour cette ultime raison, que ,en partant de ma conviction et de ma forte foie que je l'islam est le bon chemin spirituel , que je fais des efforts incessentes, pour le bien des non musulmans ; car c'est ce que je crois être vrais; afin de leurs faire parvenir le message de l'islam et aprés cela tout le monde selon con propre raisonement , soit il va l'accepter et ce convertir, soit le contrére et dans ce cas il est libre de croire ce qu'il veut sans aucune contrainte (mais comme je t'es dis, car je suis musulman, c'est mon devoire de vouloir amener les gens à cette voie que d'aprés moi est l'unique qui guide vers l'épanouisement)
Alors pour finir Pierrot, pourquoi t'as choisis le sentier de l'athéisme?

Alisdair

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Ecrit le 22 nov.06, 07:07

Message par Alisdair »

On est parfois athéiste parce que pour soi :
en vrac

-la religion lie les autres au lieu d eles relier
-elle mêne à l'intégrisme
-dégoût des "culs-bénis"
-croyance au hasard contre le destin
-volonté d'un libre arbitre
-la science explique tout
-les miracles sont des marques très subjectives,
-le dogme religieux empêche de mener sa vie comme on le souhaite (ce n'est qu'un échantillon)
, je rapelle que j'ai été athée.
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Ecrit le 22 nov.06, 07:10

Message par Erriep »

Bonjour

ATHEE prend toujours un e à la fin, merci !
Et s'il te plait, fais attention à l'ortographe, c'est assez compliqué de te lire.

Voici une tentative de définition que j'espère à peu prêt consensuelle : l'athéisme désigne une position philosophique prise en référence au système de croyances monothéiste... Elle induit, pour une raison x ou y, le refus de croire en l'existence d'un Dieu démiurgique se révélant par l'intermédiaire de prophètes pour communiquer un message à tout ou partie de l'humanité de façon à la guider vers le salut éternel.
Cela n'induit pas que tout athée soit matérialiste... Cela n'induit pas que tout athée nie l'existence d'entités surnaturelles... Cela n'induit même pas, au sens large du terme, qu'un athée nie l'existence d'une ou plusieurs déités suprèmes pour autant qu'il les considère comme dénuées de conscience projective ou retirées des affaires mondaines (deus otiosus), à la manière da la susbtance spinozienne ou des dieux indifférents de l'épicurisme.

Alisdair

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Ecrit le 22 nov.06, 07:12

Message par Alisdair »

Les derniers cas restent rares quand même non ?
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Re: c'est quoi l'athéisme? SVP

Ecrit le 22 nov.06, 07:18

Message par PIERROT »

le droit chemin a écrit : OK, merci
Ca me donne que la moitié de la réponse, mais si l'athée admet que la croyance est une possibilitée envisagable, qu'est ce qui le pousse à ne pas croire, est ce une pensée proche de celle que j'ai décris là haut? non? bref, pourquoi il a choisis de croire que les livres saints ne sont que des fables de morale? Et à ton savoir je ne veux pas débatre , je ne veux que connaitre la facon avec laquelle les athées voient les choses, et je t'ajoute que le premier message d'un bon croyant c'est avant tout la paix et adorer son voisin, et c'est pour cette ultime raison, que ,en partant de ma conviction et de ma forte foie que je l'islam est le bon chemin spirituel , que je fais des efforts incessentes, pour le bien des non musulmans ; car c'est ce que je crois être vrais; afin de leurs faire parvenir le message de l'islam et aprés cela tout le monde selon con propre raisonement , soit il va l'accepter et ce convertir, soit le contrére et dans ce cas il est libre de croire ce qu'il veut sans aucune contrainte (mais comme je t'es dis, car je suis musulman, c'est mon devoire de vouloir amener les gens à cette voie que d'aprés moi est l'unique qui guide vers l'épanouisement)
Alors pour finir Pierrot, pourquoi t'as choisis le sentier de l'athéisme?
D'abord , je n'ai jamais dit que vous aviez une intelligence inférieure ; j'ai dit que vous étiez timorés et que vous craignez de contredire le coran

J'ai choisi l'athéisme et pourtant j'ai été croyant

POURQUOI : depuis que je suis athée , je n'ai plus peur de mourir et je vis intensément mon existence sur Terre , car je ne me pose aucune question sur "l'au-delà" ; après la mort , c'est le néant ; car comme le disait Woody Allen : " l'éternité , c'est long ; surtout vers la fin "

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Ecrit le 22 nov.06, 07:29

Message par Erriep »

Pas tant que ça, non. Il faudra que je te retrouve une des rares études sociologiques menées en France sur cette question : il apparaissait qu'un bon tiers des personnes se déclarant sans-religion n'entretenaient pas moins des croyances telles que la métempsycose, l'existence de l'âme, la réincarnation, l'existence des esprits, des fantômes, la réalité d'expériences surnaturelles, la vie après la mort, la possibilité d'une libération de type moksha ou nirvana etc. toutes choses qui relèvent de spiritualités alternatives non-matérialistes.

Pour les "sagesses orientales" et dans la plupart des religions de type animiste ou polythéiste, la question de l'existence d'un Dieu suprème détenteur de la grâce salvifique (pour parler chrétien...) n'est tout simplement pas pertinente... Les dieux font partie de l'univers, lequel obéit souvent à une temporalité de type cyclique plutôt qu'eschatologique. Lorsque le monde n'existe pas de toute éternité, les scénarios cosmogoniques varient à l'infini mais dépeignent souvent un oeuf, une matrice élémentale, un chaos originels, ou encore des divinités anthropomorphiques interagissant entre elles avant de s'effacer pour laisser place à d'autres panthéons.

Il faut sortir de notre cloaque judéo-christiano-islamique ;-)

Mais de fait, les athées qui contre-argumentent avec les croyants monothéistes ont tendance à être plutôt matérialistes et rationalistes.
Alisdair a écrit :Les derniers cas restent rares quand même non ?

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Ecrit le 22 nov.06, 08:20

Message par le droit chemin »

Tout d'abord dsl pour mes fautes d'ortographes, oui je sais athée est avec un "e" à la fin.....
A ton savoir ,les croyants vivent leur spiritualité à fond , ainsi on remediant par le billet de la priére d'un créateur supréme contre les soufrances (ceci ne veut pas dire qu'un croyant doit se retirer dans ces remords , dans son petit coins sans rien faire pour changer sa situation et celles des autres, au contrére il faut être actif pour être un bon croyant) , en faisant du bien tout en alentoure envers les gens ......en faisant tout ceci le croyant est tout sauf qql soufrant d'une phobie de la mort , au contrére, il peut vivre sa vie en meirveille (avec une morale et une spiritualité incontestable) et aussi prêt à faire face à tout moment à la mort du moment qu'il sait qu'il na rien fait de mal envers son créateur et ses créatures, ainsi autant que durant sa vie ou durant le court moment de son agonie, le croyant est en paix avec lui même
Ceci dit je suis sur qu'un athée peut faire du bien , car c'est humain et c'est une chose normale innée, mais celà n'explique pas sur cette base le pourquoi d'être un athée, est ce tout simplement vous trouvez que les dogmes et les croyances sont illogiques et iréalistes ,tombant de le cadre des mythes de jadis? car je crois que vous partez d'un principe matérialiste qui prend comme base une succession historique matérielle de l'existence, par le billet de l'évolution (c'est pourquoi marx a vu dans cette théorie la preuve naturelle, biologique qui vient conforter sa vision athéiste de l'existence): " tout d'abord l'univers se forme, aprés le systéme solaire.....aprés la terre et aprés la vie par des réaction chimiques et physiques puis viens l'homme (un primate evolué, car il avait plus de matiére grise)et aprés et aprés il a crée la notion de dieu , un créateur puissant, afin de remedier et trouver des réponses à toutes ses questions qui sont sans réponse précise , et aprés pour sa pérénité ,pour son autoprotection des maux de ce monde et pour qu'il ce diférencie des autres animaux (les hommes et les animaux ne font qu'un sur le plan physiologique et biologique), il (il= des hommes hors du commun, qui possédent un égo puissant= les prophètes) a crée des lois morales sous formes de religion .......
Bref pour conclure si je comprend bien, c'est cette l'apréciation de cette vision du monde et de l'existence qui fait que lhomme choisis l'athéisme, car sur le plan de moralité (comme vous le dîtes) y a pas une grande différence (reste a vérifié), et ainsi le tout tourne autour de notre choix initiale de croire ou pas en choisant comme base la vision matérialiste ou bien celle des croyants (qui pour moi sans aucun doute est l'unique vrais voie)....
Trop parler , je demande aux athées est ce que ces qu'il ya de la véritée dans ces qqls lignes? est ce que cette facon de voire les choses (d'aprés eux c'est une maniére logique de contempler le monde, reste a vérifié: car là comme je l'ai dis je ne veux pas débattre, seulement avoir des renseignements) qui laisse un être humain incapable d'imaginer un créateur "dieu" et par conséquence être un athée?

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Ecrit le 22 nov.06, 08:45

Message par Erriep »

Je crois que l'erreur serait de considérer l'athéisme comme une position symétrique à l'appartenance religieuse, avec sa doctrine, sa tradition de pensée, ses clercs, ses idoles, ses rites, ses regroupements.. Bien au contraire, il s'agit d'une position par défaut qui recouvre une constellation de pensées qui n'ont initialement pour seul point commun que leur refus des doctrines monothéistes...

C'est un peu comme si je m'interrogeais sur le point commun existant entre les négateurs du samsara... Le droit chemin et Pierrot (au hasard), pourquoi niez-vous la réalité du samsara ? J'essaye de vous comprendre. Dure question... ;-)
La différence réside dans le poids culturel et idéologique des monothéismes sémitiques dans notre société qui incite les athées à se définir en priorité par rapport à (et donc contre) ceux-ci, sans compter que beaucoup d'entre eux ont été directement imprégnés par cette culture catholique et que cela influe nécessairement sur leur itinéraire spirituel. Par ailleurs, sur un forum, tu pourras avoir l'illusion que nous formons un groupement homogène, alors que dans la vie réelle, il n'en est rien... Je ne pense pas que beaucoup d'entre nous ressentent le besoin de s'identifier en tant qu'athée dans leurs interactions quotidiennes, a fortiori dans un environnement où l'indifférence religieuse prime.

Bref, chacun s'est bâti ses propres convictions, en fonction de ses expériences, de son vécu, de ses traumatismes, de ses bonheurs, de ses incertitudes, de ses réflexions... On peut évidemment trouver des points de convergence, mais je me méfie de qui voudrait s'auto-instituer "porte-parole des athées", tant la diversité des itinéraires de pensée peut être grande.

patlek

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Ecrit le 22 nov.06, 08:52

Message par patlek »

Je signale qu' on ne part pas ' un principe matérialiste, mais plutot rationnaliste.

Si j' inverse la question; pourquoi croire en dieu? Et lequel? Tu connais ll' hindouisme , le taoisme? "le droit chemin", explique moi pourquoi le taoisme n' est pas le droit chemin; et l' hindouisme aussi; la démonstration que ce n' est pas le droit chemin. Sans compter les diverses formes d' animismes, et j' en passe et des meilleurs.

on ne croit pas en "dieu", le "dieu" religieux.

Je redévellopperais.

Fouad

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Re: c'est quoi l'athéisme? SVP

Ecrit le 22 nov.06, 10:15

Message par Fouad »

le droit chemin a écrit :Vu notre intelligence inférieur ,j'aurais aimeé comprendre que veut dire vraiment le concept d'athéisme pour les athées eux même, bref en un mot: qu'est ce qu'un athé ?
Car d'aprés ce que j'ai compris, c'est que un athé c'est ça:
un être inteligent qui par la science et sa ca super logique supérieur a pus comprendre que il y avait trés trés longtemps des hommes (les prophètes) ont raconter des comptes d'enfants en les inscrivant dans des oeuvres sous forme de roman , avec une telle élegance, et qui par l'ignorance des populations à ces moments ci, ils ont pus duper et rigoler sur les masses afin de garantir pour leurs propres comptes une place confortable sur divers niveau (dans la société),
Ceci résume votre pensée d'athées, non? si je me trompe corriger moi et faites moi savoir que veux dire vraiment un athé :D
Bon topic, merci beaucoup,

j'ajoute encore de ce qui est un athé :

- Un athé pense que la science nous montre que :

l'univers est venu comme ca par la chance le hasard et les coincidences.

les humains sont évolué comme ca par la chance, le hasard et les coincidences, ils étaient des poissons, après des singes et finalement des humains intelligents qui créent des civilisations, qui créent de la technologie : des ordinateurs, des voitures, des avions, des trains, des...etc en fait la chance et le hasard s'est arreté a fonctionner quand les humains ont commencé a produire de la technologie : Puisque pour les athés un ordinateur ne pourra jamais etre le fruit du hasard, il faut des humains intelligents pour le créer.

- les athés pensent que les prophetes sont soit des menteurs, soit des criminels, soit des fous...certains d'eux pensent meme que le prophete Mohammad a créé l'islam et le coran en 23 ans par le mystycisme...

- les athés considèrent que les croyants sont des stupides et contre la science.

- Les athés considèrent que la théorie de l'évolution a la darwinisme (par la chance et le hasard) est une vérité scientifique et que la théorie de l'intelligent design c'est pas de la science...mais autre chose...


...etc etc etc etc

c'est ca les athés...je remercie dieu infiniment que je suis pas un athé.

le droit chemin

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Re: c'est quoi l'athéisme? SVP

Ecrit le 22 nov.06, 10:30

Message par le droit chemin »

Fouad a écrit : Bon topic, merci beaucoup,

j'ajoute encore de ce qui est un athé :

- Un athé pense que la science nous montre que :

l'univers est venu comme ca par la chance le hasard et les coincidences.

les humains sont évolué comme ca par la chance, le hasard et les coincidences, ils étaient des poissons, après des singes et finalement des humains intelligents qui créent des civilisations, qui créent de la technologie : des ordinateurs, des voitures, des avions, des trains, des...etc en fait la chance et le hasard s'est arreté a fonctionner quand les humains ont commencé a produire de la technologie : Puisque pour les athés un ordinateur ne pourra jamais etre le fruit du hasard, il faut des humains intelligents pour le créer.

- les athés pensent que les prophetes sont soit des menteurs, soit des criminels, soit des fous...certains d'eux pensent meme que le prophete Mohammad a créé l'islam et le coran en 23 ans par le mystycisme...

- les athés considèrent que les croyants sont des stupides et contre la science.

- Les athés considèrent que la théorie de l'évolution a la darwinisme (par la chance et le hasard) est une vérité scientifique et que la théorie de l'intelligent design c'est pas de la science...mais autre chose...


...etc etc etc etc

c'est ca les athés...je remercie dieu infiniment que je suis pas un athé.
Oui fouad , je pense que c'est de cette logique et de cette rationalité que parlait notre cher ami Paltek, :lol:

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