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la foi sans la loi, la loi sans la foi ?
Posté : 22 nov.06, 07:14
par abdel19
Pour moi, il faut d'abord respecter la loi pour que la foi se developpe dans le coeur.
Pour Paul la foi seule suffit : (Romains 3:28) car nous concluons que l’homme est justifié par la foi, sans oeuvres de loi.
Pour Jacque : (Jacques 2:14) Mes frères, quel profit y a-t-il si quelqu’un dit qu’il a la foi, et qu’il n’ait pas d’œuvres? La foi peut-elle le sauver?
Pour jesus : (Matthieu 19:16-17) "si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements."
pour vous ???
Re: la foi sans la loi, la loi sans la foi ?
Posté : 22 nov.06, 07:25
par maurice le laïc
abdel19 a écrit :Pour moi, il faut d'abord respecter la loi pour que la foi se developpe dans le coeur.
Pour Paul la foi seule suffit : (Romains 3:28) car nous concluons que l’homme est justifié par la foi, sans oeuvres de loi.
Pour Jacque : (Jacques 2:14) Mes frères, quel profit y a-t-il si quelqu’un dit qu’il a la foi, et qu’il n’ait pas d’œuvres? La foi peut-elle le sauver?
Pour jesus : (Matthieu 19:16-17) "si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements."
pour vous ???
Et, qui se conforme à la loi mosaïque aujourd'hui ?
Posté : 22 nov.06, 07:31
par abdel19
c'est moi qui pose les questions, lol
Posté : 22 nov.06, 07:33
par maurice le laïc
abdel19 a écrit :c'est moi qui pose les questions, lol
Ben non, moi aussi, et ma question tu ne sais pas y répondre !
Posté : 22 nov.06, 07:37
par abdel19
T'a deja regarder le film "Rabbi Jacob"?
C'est la technique des juifs de répondre a une question en posant une autre question ,
lolllll
Posté : 22 nov.06, 08:02
par maurice le laïc
abdel19 a écrit :T'a deja regarder le film "Rabbi Jacob"?
C'est la technique des juifs de répondre a une question en posant une autre question ,
lolllll
Oui, je l'ai vu. C'est un excellent film ! Ceci-dit, si tu prètes un minimum d'attention à ma question tu te rendras comte que la loi (mosaïque) n'est plus applicable aujourd'hui ! On ne peut en retenir que les principes, comme l'a fait comprendre Jésus : “ ‘
Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée.’ C’est là le plus grand et le premier commandement. Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘Tu dois aimer ton prochain comme toi-même.’ À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes.” - Matthieu 22:37-40.
Posté : 22 nov.06, 08:33
par MonstreLePuissant
La Loi royale du Christ : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même ” (Jacques 2:8).
Nul ne peut être justifié par la Loi, mais par la foi. Mais la foi doit s'accompagner des oeuvres. C'est aussi simple que celà.
Re: la foi sans la loi, la loi sans la foi ?
Posté : 22 nov.06, 11:11
par Killéon
abdel19 a écrit :Pour moi, il faut d'abord respecter la loi pour que la foi se developpe dans le coeur.
Bah comme tu l'as dit, c'est ton avis.
abdel19 a écrit :Pour Paul la foi seule suffit : (Romains 3:28) car nous concluons que l’homme est justifié par la foi, sans oeuvres de loi.
Effectivement mais la foi tend à produire des oeuvres.
abdel19 a écrit :Pour Jacque : (Jacques 2:14) Mes frères, quel profit y a-t-il si quelqu’un dit qu’il a la foi, et qu’il n’ait pas d’œuvres? La foi peut-elle le sauver?
car quelqu'un n'ayant pas d'oeuvres seraient quelqu'un qui n'aurait simplement pas de foi. D'ailleurs, il qualifie ce type de foi de foi morte. Or qu'est-ce qu'une foi morte si ce n'est une absence de foi?
abdel19 a écrit :Pour jesus : (Matthieu 19:16-17) "si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements."
Garder les commandements ne signifie pas appliquer les commandements. Comme on le sait, le salut passe par la repentance. La repentance, c'est reconnaître son état de pécheur. Or comment savoir si tu péche si tu ne garde pas les commandements? La loi a été donné pour révéler le péché et mettre en avant notre culpabilité devant Dieu. Mais même si ce n'est pas l'application des commandements qui nous donne accès au salut, cela n'empêche pas de les appliquer car ils sont évidemment bons.
Et puis, il ne serait pas faut de dire que pour avoir la vie, il faut appliquer les commandements car si on était capable de les suivre parfaitement sans jamais les enfreindre ni les avoir enfreint, alors on aurait la Vie, n'ayant pas la condamnation du péché. Or, comme il est dit, il n'y a pas de juste, pas même un seul, donc ce n'est évidemment pas la loi qui permet d'accéder au salut.
abdel19 a écrit :pour vous ???
C'est tout ça qui ne se contredit pas.
Posté : 22 nov.06, 12:29
par florence.yvonne
des lois, il ne devrait y en avoir qu'une
"aime ton prochain comme toi-même et ne lui fais pas ce que tu ne voudrais pas qu'il te fasse"
Posté : 22 nov.06, 12:33
par Killéon
florence_yvonne a écrit :des lois, il ne devrait y en avoir qu'une
"aime ton prochain comme toi-même et ne lui fais pas ce que tu ne voudrais pas qu'il te fasse"
N'est-ce pas de ça que parle Jésus?
Posté : 23 nov.06, 00:17
par florence.yvonne
Killéon a écrit :
N'est-ce pas de ça que parle Jésus?
il est loin d'être le seul à tenir ce discours
Posté : 23 nov.06, 06:31
par maurice le laïc
florence_yvonne a écrit :
il est loin d'être le seul à tenir ce discours
D'autant qu'il n'a pas tenu ce discourt, ou donne-nous la citation !
Posté : 23 nov.06, 06:51
par Killéon
Ce n'est quand même pas une révélation de dire que Jésus a dit ça, c'est tout de même assez connu.
"Je vous donne un commandement nouveau : Aimez-vous les uns les autres ; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres." (Jean 13:34)
"Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même." (Matthieu 22:37-39)
Mais tu as raison, il a même été plus loin dans son discours que "ne faites pas à autrui ce que vous ne voulez pas qu'on vous fasses" en disant:
"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer." (Luc 6:35 )
Posté : 23 nov.06, 06:56
par patlek
Ni la foi, ni la loi, seul les actes comptent.
Posté : 23 nov.06, 07:22
par Neutra
Voilà les paroles de Jésus:
“ Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophètes. Mtth. 7:12