Misericorde a écrit :
الحمد لله و الصلاة و السلام على خير خلق الله محمد ابن عبد الله و على آله و صحبه و من والاه و بعد :
Commençons par dire que
tu es très mal poli d'écrire dans une langue non lisible pour l'ensemble des participants une phrase sybilline.
Même si c'est des louanges a ton prophète et à ton Dieu.
La prochaine fois tu seras censuré par moi, co-admin, pour irrespect a l'encontre des personnes lisant tes textes.
A bon entendeur, salut.
Misericorde a écrit :
Contradiction, car en vérité quand il devient un homme il n'est plus omnipotent, alors que si tu attributs a Dieu l'omnipotence, ça doit êtres Eternellement, et puisque tu ne raisones que selon les textes (dans tes débats/polémiques) tu ne dois pas donc dire ça car dans la Bible (Malachi) il est dit que : l'Eternel ne change pas.
Le fait que l'Eternel ne changerait pas est tout a fait compatible avec le fait qu'il est OMNIPOTENT car de fait, il peut changer par SA VOLONTE.
Misericorde a écrit :
Selon votre raisonnement, Jésus c'est lui même Dieu qui a fait chaire (est devenu faible) alors que Jésus dans une infinité de verset bibliques distingue entre sa volonté et la volonté de celui qui est dans le Ciel.
Je reprends : si Dieu est OMNIPOTENT il peut tout faire, y compris donner vie a un fils qui le représente en tant qu'homme sur terre. Le fait que ce fils en tant qu'homme s'adresse a son créateur... ne porte en rien préjudice au fait que celui-ci soit OMNIPOTENT.
Misericorde a écrit :
L’homme n'est pas ridicule s'il est né d'une femme, mais le fait que le Créateur de l'univers (l'univers), se fait naître d'entre les gambe d'une femme, c'est un grand blasphème, et j'ai honte d'écrire ce genre d'expression.
La naissance de Jésus et sa conception virginale (selon les textes) est le fait de la VOLONTE divine ( y compris dans les textes coraniques). Donc à partir de ce simple constat Dieu a prévu sa naissance ainsi, pour des raisons qui lui sont propres.
Mettrais tu en interrogation des décisions divines toi un croyant ?
S'il a décidé de faire ainsi, pour Jésus, c'est bien qu'il n'y a aucun blasphème dans cette naissance.
C'est toi qui emploies des expressions (naitre entre les jambes d'une femme) soi disant honteuses... alors que c'est la plus belle des choses !
Misericorde a écrit :
Au fait la question que je pose souvent aux chrétiens, sans obtenir une réponse :
Est ce que Marie (paix sur elle) quand elle l'avait a Jésus ses saleté (l'urine + ... etc.), est ce qu'elle savait qu'elle était entraîne de laver au créateur des cieux et de la terre?
Et que veux tu qu'ils te répondent les chrétiens ? Marie faisait ce que toute mère de par le monde fait avec un bébé. Et ce qu'elle savait sans aucun doute c'est qu'elle prenait soin parfaitement (elle a du l'allaiter aussi n'est-ce pas ?
) du
fils qui lui avait été donné a engendrer par l'oeuvre et grâce du Saint Esprit.
Une autre femme a lavé ou séché les pieds de Jésus bien plus tard avec sa chevelure... et c'est un bien grand honneur !
Misericorde a écrit :
Nous on dit : INNA ALLAHA HALA KOLLI CHAIIN KADIR.
Encore une foi essaye de comprendre, mais je ne pense que tu ne réponds que pour répondre.
Je n'est pas dit : est ce que c'est possible? J’ai dit : est ce que c'est convenable?
J’ai la possibilité de faire beaucoup de chose mais qui ne sont pas convenable à un êtres humain.
Tu décidérais pour DIEU ce qu'il juge LUI, comme convenable ou pas ?
Dieu serait OMNIPOTENT et en plus OMNISCIENT. Il sait ce que tu ne sais pas... donc soit humble... et reste dans le doute :
Allah ou Allam
Affirmer que ce n'est pas "convenable" c'est ton opinion, une opinion d'homme, alors que tu n'en sais rien :
Dieu sait ce que tu ne sais pas.
(tes textes le disent).
Misericorde a écrit :
Dieu donc est inconvenable pour lui, de se rendre un homme.
Allah et puissant et sage.
42:11... Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.
Je me répète :
C'est inconvenable...
pour toi homme... tu ne sais point ce que Dieu juge convenable pour lui même...
quand il le veut et comme il le veut.
Misericorde a écrit :
Je pense qu'il faut répéter quelques versets, n'est ce pas? Ou tu veux qu'on utilise le proverbe : "la caravane roule et les chiens abois" ?
Tout à fait... mais cela s'applique parfaitement a toi AUSSI.
Misericorde a écrit :
Isa 46:9 Souvenez-vous des premières choses de jadis. Car moi, je suis *Dieu, et il n'y en a pas d'autre; je suis Dieu, et il n'y en a point comme moi
Jer 10:6 Nul n'est semblable à toi, ô ?ternel! Tu es grand, et ton nom est grand en force.
Isa 46:5 A qui me comparerez-vous et m'égalerez-vous ou m'assimilerez-vous, pour que nous soyons semblables?
Isa 40:25 A qui donc me comparerez-vous et serai-je égalé? dit le Saint.
Isa 40:18 A qui donc comparerez-vous *Dieu, et à quelle ressemblance l'égalerez-vous?
Deu 4:35 Cela t'a été montré, afin que tu connusses que l'éternel est Dieu, et qu'il n'y en a point d'autre que lui.
Isa 45:5 Moi, je suis l'éternel, et il n'y en a point d'autre; il n'y a point de Dieu si ce n'est moi. Je t'ai ceint, et tu ne me connaissais pas;...
Psa 89:6 Car qui, dans les nues, peut être comparé à l'éternel? Qui, parmi les fils des forts, est semblable à l'éternel?
Aucun de ces versets ne met en cause le fait que Dieu (pour les croyants) est OMNIPOTENT et OMNISCIENT et de ce fait tu ne peux TOI préjuger ce qu'il considère lui devoir faire.
Misericorde a écrit :
De ses versets tu comprends qu'il est éternel, et rien ne lui ressemble, et il ne peut êtres égale à un homme.
Rebelotte :
c'est les hommes ayant écrit ces versets qui le disent, mais rien ne permet d'affirmer ni de juger ce que DIEU lui fait.
Ce ne sont que des conjectures ni plus ni moins.
Misericorde a écrit :
Et c'est inconvenable à lui aussi car :
Job 25:4 Et comment l'homme sera-t-il juste devant *Dieu, et comment serait pur celui qui est né de femme?
Job 25:6 Combien moins l'homme, un ver, et le fils de l'homme, un vermisseau!
Ces versets ne s'appliquent qu'à l'homme engendré par un homme et une femme... tu oublies que Jésus est engendré par "SOIS" la parole de Dieu.
Cela fait une énorme différence.
Et cela contredit en plus tes propres TEXTES
qui jugent que Jésus est un fils pur !!!!!
18. Elle dit : «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur».
20. Elle dit : «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »
21. Il dit : «Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée».
Misericorde a écrit :
Alors est ce que tu vas jouer le rôle de l'athée qui n'argumente que par les textes, ou tu vas nous jouer le jeu d'un chrétien endoctriné?
Jusqu'à preuve du contraire et textes (bibliques et coraniques à l'appui) le seul endoctriné qui ne veut pas les lire avec un peu de reflexion... c'est toi. Pas moi.
Misericorde a écrit :
Comme je le disait : répondre que pour répondre.
Premièrement, le verset ne parle pas de celui qui était sur la croix, mais plutôt, Jésus levai ses yeux au ciel avant de faire ses miracle, car même la Bible dit qu'il ne faisait pas ses miracle par lui même, mais c'est Dieu qui les faisait
Désolé, j'ai en effet confondu ou mal lu quand il levait les yeux au ciel.
Cela pose quoi comme problème ? Aucun.
Jésus face aux hommes devant qui il faisait des miracles levait les yeux... vers le ciel... et c'est normal : les hommes devaient penser que ces miracles venaient de celui qui est au ciel... lieu d'ou Jésus venait... et lieu où Jésus retournait.
Dans la bible tu liras aussi ceci :
Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Matthieu 28:18
Misericorde a écrit :
Deuxièmement, moi aussi en tant que Musulman si je prouve que Jésus n'est pas Dieu selon la Bible, ce n'est ni pour moi ni pour les musulmans, car la parole de Dieu nous a déjà informé qu'il ne l'ont ni tuer ni crucifier mais c'était un faux semblable, et Dieu est le plus savant.
Sauf qu'il te reste à prouver que ce que tu prends pour "informations" soit effectivement la "parole de Dieu" et cela... c'est une autre paire de manches.
Tu peux y croire, comme musulman, mais pas le prouver !
Mais même... voici des exemples concrets qui démentent tes allégations: tes textes rapprochés des textes bibliques sont clairs, nets et indiscutables :
http://facealislam.free.fr/jesuscoran.html
Simplement moi a écrit :
J’ai laissé cette remarque à la fin, car c'est hors sujet.
Ce hors sujet... en était un si tu veux, mais il entre parfaitement dans la conversation que nous avions.
Simplement moi a écrit :
Et cette remarque montre bien ton ignorance par la langue Arabe, bien que je sache que tu comprends l'arabe et tu nous postes de temps en temps les versets en Arabe.
En l'occurrence cela n'a rien à voir avec la connaissance de la langue, puisque l'on se base pour que tout le monde comprenne bien sur les traductions d'arabe en français.
Simplement moi a écrit :
Je me rappel une fois (dans un autre forum) tu m'avais dit :
"Il n'y a que je sache qu'un seul simplement moi, c'est moi"
Et bien quand Dieu dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu qui est Audient et Clairevoyant celui ci ne prouve pas que ce n'est pas ça parole. Et ce genre d'expression est bien connu en la BALAGHA Arabe.
Je reitère ce que j'ai dit en effet. Je suis que "Simplement Moi" et là tu peux en avoir l'assurance, je te réponds, tu peux m'interroger... et l'on peut même parler au téléphone
Par contre attribuer a Dieu une phrase... qu'elle soit en arabe ou en chinois ce ne sont que des conjectures, pas une certitude.
Simplement moi a écrit :
Un autre exemple : un père dit a son fils : je veux que ton père soit fière de toi.
Qui est ce qui parle ici? Simplement moi?
Rien à voir avec ce que l'on dit : dans ce cas c'est un homme qui parle avec une tournure de phrase. Pas Dieu qui s'adresserait à l'humanité d'une façon "claire"
Simplement moi a écrit :
Un autre exemple :
le prophète Mohammed Salla Allahou halaihi wa sallam a dit a ceux qui n'ont voulu l’appliquation de la loi du très haut sur AL MAKHZOMIA qui a volé :
"Par Allah, si Fatima fille de Mohammed a volé, Mohammed aurait alors coupé sa main".
qui est ce qui parle ici?
Salla Allahou halaihi wa sallam.
Tu as affaire dans ce cas a quelqu'un qui rapporte les paroles de Mahomet. Et si elles sont exactes, ce que je conteste, car aucun père ne coupe ou ne fait couper la main de sa fille, Mahomet était présent et tout le monde pouvait le voir et l'écouter et il n'y a aucun doute sur qui parle et a qui et de qui.
Dans le cas d'un verset soi disant venant de la bouche de Dieu le problème est tout autre.
Bonne journée et Bonne année 2007
Soit tu es très intelligent au point où je n'ai pu comprendre t'as compréhension, soit tu est un i...