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les TJ ont ils l'Esprit de Dieu ? a part ceux du collège central...

que d'esprit dans la question

corsica a écrit :les TJ ont ils l'Esprit de Dieu ? a part ceux du collège central...

Moi par contre, bien que je sois d'accord sur un certain nombre de points avec les tj, ce qui m'étonne c'est que Dieu ait pu mettre à la tête de son organisation terrestre un homme comme Rutherford et que la dite organisation n'ait jamais dénonce les frasques de ce monsieur !

maurice le laïc a écrit : Moi par contre, bien que je sois d'accord sur un certain nombre de points avec les tj, ce qui m'étonne c'est que Dieu ait pu mettre à la tête de son organisation terrestre un homme comme Rutherford et que la dite organisation n'ait jamais dénonce les frasques de ce monsieur !

La WT n'est pas une Eglise dogmatique et hierarchique. Elle n'est pas non plus une Eglise qui fait de grands péchés et des repentances bien ostentatoires. On est dans la modestie et la discrétion de ce point de vue si vous voulez.

corsica a écrit :les TJ ont ils l'Esprit de Dieu ? a part ceux du collège central...

Pour t'informer sur les TJ et leur histoire, je t'invite à consulter cette brochure disponible en ligne :
http://watchtower.org/f/jt/index.htm

Bonne lecture,

I.

Irmeyah a écrit : Pour t'informer sur les TJ et leur histoire, je t'invite à consulter cette brochure disponible en ligne :
http://watchtower.org/f/jt/index.htm

Bonne lecture,

I.

Je connais très bien les tj et leur histoire et je sais que la WT se trimbale quelques "casseroles" dont elle se garde de parler ! Rutherford était quelqu'un de despotique qui ne supportait pas la contradiction, et qui avait quelques problèmes avec l'alcool et le sexe, entre autres ! D'ailleurs si on les lit attentivement, certains des travers de Rutherford suintent des publications de la WT !

la perfection n'est pas de ce monde

je veux juste savoir si tous les tj puisque ils sont enfants de Dieu ont le Saint Esprit?

Irmeyah a écrit : Pour t'informer sur les TJ et leur histoire, je t'invite à consulter cette brochure disponible en ligne :
http://watchtower.org/f/jt/index.htm

Bonne lecture,

I.

pourquoi je lirais vos livres et vos brochures ? n'avez vous pas simplement les réponses claires et nettes dans la BIBLE?

corsica a écrit :je veux juste savoir si tous les tj puisque ils sont enfants de Dieu ont le Saint Esprit?

Puisque tu parles de la Bible tu peux STP me citer dans la Bible ce qui te pousse à poser cette question ??
Merci.

lorsque l'on veut une réponse claire on a du mal a l'avoir avec vous, je veux juste savoir si toi par exemple tu as l'esprit de Dieu en toi et ensuite je te parlerai du passage dans la bible!

amicalement !

medico a écrit :la perfection n'est pas de ce monde

Certes, mais Rutherford passe auprès des tj pour quelqu'un de très bien, quelqu'un qui a dirigé l'organisation qui est sensée représenter Jéhovah sur terre ! Et quand on connait le monsieur, il est permis d'en douter ! De plus, depuis longtemps la société WT enjoint les tj de ne pas écouter et lire ce qui se dit à propos d'elle-même et de ses représentants, ce qui est un moyen de désinformation bien connu ! Cela la met à l'abri des questions gênantes concernant son passé, comme la lettre à Hitler , lettre de Rutherford au "très cher Chancelier du Reich", dont, même aujourd'hui, la plupart des tj ignore l'existance ! Alors, certes la perfection n'est pas de ce monde, mais quand-même il y a des limites ! Puis il y a "L’affaire Berta et Bonnie" concernant les frasques sexuelles de Rutherford, frasques qui ne furent pas une passade sans lendemain mais qui ont duré de nombreuses années, et dont les détails (qu'il est impossible de rapporter ici, quoi que) seraient délectables ! Pour un 'membre oint' ça commence à faire beaucoup, surtout que la WT a toujours caché les "écarts" de ce monsieur, sachant que d'autres ont été exclus pour beaucoup moins que ça ! Avoue qu'il y a un problème !

Une fois n'est pas coutume, je vais défendre les TJ.

Il y a un peu cette hypocrisie, dans le fort de beaucoup de forumeur de ce forum, de croire que l'Eglise à laquelle on appartient est sans tâches, personne n'y échappe, même les TJs. Fort de cette certitude, on cherche les puces chez l'autre pour se rassurer de ce qu'on dit. Mais il faut bien comprendre un truc, c'est que l'Eglise est faites pour les malades, bref, les pauvres types. Et donc s'il y a des pauvres types dans l'Eglise à laquelle j'appartiens et qui plus est, font partie des hautes instances, cela ne me perturbe point, car je sais qu'ils sont là justement parce que l'Eglise a la vocation d'être un Hôpital des âmes.

De plus croire qu'on fait partie de l'Eglise sans tâche est très prétentieux. Cela implique qu'on est soit même parfait, or, j'en doûte fortement, vu que nous sommes tous porteur de ce péché originel. Alors, si, bien même, vous découvriez cette Eglise, n'y entrez pas de peur de la salir et de la rendre imparfaite.

Alors, SVP, arrêtons de nous cherchez les puces les uns les autres, celui qui nous sauve c'est le Christ, il fait ça gratos, louange à lui qui nous sauve. Exultons de tant d'amour de la part du Seigneur.

S'il y a un problème au niveau des Tj ou autre il se situe ailleurs. Ne cherchons pas les problèmes dans le chef de nos responsables, sur leur vie, n'oublions pas un truc, nous sommes tristement humain.

corsica a écrit :lorsque l'on veut une réponse claire on a du mal a l'avoir avec vous, je veux juste savoir si toi par exemple tu as l'esprit de Dieu en toi et ensuite je te parlerai du passage dans la bible!

amicalement !

Si je te dis oui, ça t'avance à quoi ?????
des milliards d'autres sur Terre en disent autant, tout en ne pratiquant pas les principes bibliques !! Les TJ n'aiment pas ce genre d'affirmation prétentieuses, il préfèrent AGIR : précher l'évangile, pratiquer l'amour divin, etc. et prier Dieu de leur donner de l'Esprit.

Je suis crucifié avec Christ ; et je ne vis plus, moi, mais Christ vit en moi ; -et ce que je vis maintenant dans la chair, je le vis dans la foi, la foi au fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi. [...]

Car vous tous qui avez été baptisés pour Christ, vous avez revêtu Christ : [...]

Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie : Abba ! Père ! [...]

Mes enfants, pour l'enfantement desquels je travaille de nouveau jusqu'à ce que Christ ait été formé en vous, [...]

Si quelques uns de vous n' ont pas l'Esprit de Dieu comment pouvez vous dire le notre Père si vous n'êtes pas Fils de Dieu car nous sommes bien d'accord que celui qui a l'esprit de Dieu est son fils et celui qui ne l' a pas ne l'est pas ! ou est la prétention?

Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ d'entre les morts vivifiera vos corps mortels aussi, à cause de son Esprit qui habite en vous. [...]

comment certains d'entre vous osent dire a Dieu qu'il est son Père alors que vous n'avez pas l'Esprit ?

je suis désolé mais il n'y a pas de prétention dans ce discours car il vient de la bible mais par contre je vois de la prétention chez vos dirigeants à la wt car ils se permettent de dire que eux seuls ont l'esprit et vous vous êtes quoi dans l'histoire ? vous avez tous droit à la même espérance par la mort et la résurection de Jésus!

et nous, nous lui sommes témoins de ces choses, ainsi que l'Esprit Saint que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent. [...

Et il arrivera aux derniers jours, dit Dieu, que je répandrai de mon Esprit sur toute chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes hommes verront des visions, et vos vieillards songeront en songes ; [...]

car à vous est la promesse et à vos enfants, et à tous ceux qui sont loin, autant que le Seigneur notre Dieu en appellera à lui. [...]

[LSG] Actes 2:39
Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera. [...]

je pense qu'il ne s'adresse pas seulement à quelques uns mais a tout le monde du moins ceux qui l'acceptent dans leur vie!!!!

sur ceux je sais que vous chercherez encore à refuter ces paroles bibliques avec l'aide de pleins d'autres ouvrages très bien inspirés!!!!

j'ai l'habitude de discuter avec les tj de par ma belle mère je trouve que vous n'avez pas assez de cran pour remonter à l'origine de la WT personne n'est parfait certes mais nous ne sommes pas obligés de cautionner tout dans ce monde mais il faut faire un choix dans la vie:

être dirigé directement par DIEU ou bien par des hommes inconnus qui depuis des siècles tournent avec le vent et dont vous ne connaissez MËME pas la vie!

Car tous ceux qui sont conduits par l' Esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu. [...]