Esclavagislamisme

[Al]

AFRICAINS LIBÉRÉS DES MAINS D'UN NÉGRIER ARABE DU ZANZIBAR EN 1884 (Ofosu-Appiah, p.82)

I. LES PRÉTENTIONS DE L’ISLAM
Aujourd’hui il y a de nombreux Afro-Caraïbes et Afro-Americains qui se convertissent a l’Islam. Selon les recherches, ces nouveaux Musulmans se sont convertis avant tout parce qu’ils pensaient que l’Islam était une religion de "fraternité et d’égalité". Beaucoup d’entre eux croyaient que l’Islam n’avait pas de problèmes raciaux et qu’il n’était pas impliqué dans la traite des esclaves, ainsi que plusieurs pays occidentaux européens.

‘Abd-al-Aziz’ Abd-al-Zadir Kamal écrit en "L’Islam et la question raciale": "Dans l’Islam, l’humanité constitue une seule grande famille, créée (avec)... diversité de couleur de la peau... (pour cette raison)... en adorant Dieu, tous les hommes sont égaux, et un Arabe n’a pas la priorité sur un non Arabe… Tous les êtres humais sont... égaux… et les mariages sont conclus sans tenir compte de la couleur de la peau." Il affirme donc que dans l’Islam il y a l'harmonie raciale et que tous, indépendemment de leur couleur, ont "les mêmes droits sociaux… les obligations légales... l’opportunité de trouver du travail et... la protection de leur personne" (pag. 64).

Mais est-ce vrai? Ces prétentions sont-elles valables à la lumière de l’histoire? Voyons par exemple la question del’esclavage de l’Islam.

II. LES SOURCE ISLAMIQUES CONFIRMENT-ELLES CES PRÉTENTIONS?

Colonialisme arabe musulmane
Région de l'esclavage arabe
Région de l'esclavage européen

Malheureusement il y a beaucoup de personnes de couleur noire qui croient que l’attaque acharnée des Arabes à l’Occident s’accorde avec la cause africaine. C’est une erreur mortelle. Les premiers écrivains Musulmans des traditions islamiques (qu-ont été rédigées assez tard, c’est-à-dire entre le 9ème et le 10ème siècle après J.C.) admettent que déjà aux temps de Mahomet il était devenu approprié de propager ses idées par des conquêtes militaires; donc il n’est pas surprenant que selon la tradition il ait dit: "L’action la plus digne d’attention… et la meilleur source de gain est la guerre" (Mishkat II, pag. 340).

Quand les premiers leaders de la conquête arabe (c’est-à-dire Abu Bakr, Umar et d’autres) envahissaient les pays, l’histoire démontre que les habitants innocents pouvaient être dominés ou bien "accepter la mort par l’épée" (Dictionary of Islam, pag. 24).

Le Coran même commande aux Musulmans: "…tuez ces faiseurs de dieux, où que vous les trouviez; et capturez-les, et assiégez-les, et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens..." (Sourate 9:5). En outre il recommande aux Musulmans d’avoir des esclaves, hommes et femmes (Sourate 4:24-25).

Selon la tradition islamique le général Abu Ubaidah, durant le siège de Jérusalem, donna le choix aux habitants "d’accepter l’Islam ou bien de se préparer a être tués par l’épée" (Rau Zatu, Volume II, pag. 241).

Les compilateurs Musulmans à la fin du 9ème siècle admettent franchement que Mahomet fut un chef militaire. Alors que les premières descriptions de la vie de Mahomet en disent peu sur son activité prophétique, il abonde de récits, concernant ses batailles. Al-Waqidi (mort en 820) estime que Mahomet fut impliqué personellement dans 19 batailles sur 26 (Al Waquidi 1966:144). Ibn Athir dit que leur nombre a été de 35 (Ibn Athir, pag. 116), alors que Ibn Hisham (mort en 833) l’évalue à 27 (Ibn Hisham, pag. 78).

Le conseil belliqueux de Mahomet à ses partisans fut celui-ci: "Faites la guerre avec moi pour envahir la Sirie, peut-être aurez-vous les filles de Al Asfar" (Al Waqidi 1966:144). Il faut savoir que Al Asfar était un homme d’affaires africain LIBRE ayant de très belles filles au point que "leur beauté était devenue proverbiale" (Al Waqidi 1966:144).

Par conséquent, les pauvres disciples de Mahomet ne restèrent pas pauvres pour longtemps. Ils devinrent ultra-riches avec les butins de la guerre, et accumulèrent beaucoup d’animaux et d’ESCLAVES, et en plus beaucoup d’or (Mishkat, Volume II, pag. 251-253, 405-406).

Il n’est pas surprenant que Ali Ibn Abu Talib se vantât en disant: "nos fleurs sont l’épée et le poignard. Les narcisses et les myrtes ne valent rien; notre boisson est le sang de nos ennemis, notre calice est leur crane après les avoir combattus" (Tarikh-ul Khulafa, pag. 66-67).

Il n’est pas surprenant que le Coran résonne de cette pensée en disant: "Lors donc que (en combattant) vous rencontrez ceux qui mécroient, alors, frappez aux cols. Puis, quand vous les avez dominés..." (Sourate 47:4) et "Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu..., et ceux des gens du Livre (c’est à dire les Juifs et les Chrétiens)..." (Sourate 9:29).

III. L’HISTOIRE CONFIRME-T-ELLE CES PRÉTENTIONS?
Le général musulman Amr Ibn Al’As envahit l’Egypte de 639 à 642 (Williams 1974:147-160). L’Egypte ne lui suffit pas et pour cela il tenta de coloniser la Makuria, un royaume Chrétien indépendant. Mais le roi Kalydossas découvriet le complot on 643. Al'As tenta de nouveau de s'emparer de la Makuria en 651, mais il échoua et il fut contraint de signer un traité de paix (Williams 1974:142-145).

En 745 le général Omar, le nouveau gouverneur d’Egypte, intensifia la persécution des Chrétiens, mais le roi Cyriacus de la Makuria réussit à stopper cette nouvelle attaque (Williams 1974:142-145). En 831 le roi Zakaria, le nouveau monarque de la Makuria s'inquiéta à cause des chasseurs musulmans d’esclaves qui envahissaient son pays (l’actuel Soudan). Il envoya une délégation internationale au calife de Bagdad, de manière que ces violations du traité de paix fussent arrêtées, mais il ne reçut aucune aide (Williams 1974:142-145).

Le sultan Balbar d’Egypte continua à violer le traité de 651 (voire Sourate 9:1-4). Plus tard, en 1274, les Musulmans de l’Egypte subjuguée, commencèrent à coloniser et à détruire l’Alwa, la Makuria et la Nobatia, les 3 royaumes antiques chrétiens en Afrique. Les peuples de ces nations, autrefois indépendantes et rayonnantes, furent vendus comme esclaves.

Alors que l’Islam et la culture arabe se répandaient en Afrique, se diffusaient également l’esclavage et le génocide culturel. On commença à faire la guerre pour avoir des esclaves africains. Kumbi Kumbi, la capital du Ghana, fut détruite par les envahisseurs musulmans en 1076. Le Mali avait une "mafia" musulmane qui "encourageait" les rois africains du Mali à embrasser l’Islam. Cette "mafia" contrôlait les importants caravaniers et les ports commerciaux de l’Afrique. Les Musulmans réussirent à s’emparer des places les plus importantes du gouvernement et commencèrent à changer l’histoire antique du Mali de façon que les évènements préislamiques furent effacés. Pour des raisons de sécurité, le gouvernement du Ghana des Mossi, conscient du pouvoir des commerçants musulmans, institua un département gouvernemental pour contrôler l’espionnage musulman (Davidson,Wills et Williams).

La traite islamique des esclaves se déroulait également autour du Lac de Giad, dans les états musulmans de Bagirmi, Wadai et Darfur (O’Fahley et Trimmingham 1962:218-219). Au Congo les négriers Jallaba commerçaient avec les Kreish et avec les Azande, un peuple du nord (Barth et Roome). Également fréquentée était la route qui suivait la ligne de partage des eaux entre le Nil et le fleuve Congo, où les négriers arabes-musulmans (par exemple Tippu Tip du Zanzibar) arrivèrent des zones orientales de l’Afrique (Roome 1916, et Sanderson 1965).

Dans l’Afrique orientale, les promoteurs du commerce des esclaves étaient les peuples Yao, Fipa, Sangu et Bungu, tous Musulmans (Trimmingham 1969 et Gray 1961). Sur la rive du Lac Nyasa (appellé actuellement Lac du Malawi) fut institué en 1846 le sultanat musulman du Jumbe avec le but précis de favoriser le commerce des esclaves (Barth 1857 et Trimmingham 1969). En 1894 le gouvernement britanique évalua que le 30% de la population de Hausaland étaient constitués d’ex-esclaves. Il en était ainsi aussi dans l’Afrique occidentale française entre 1903 et 1905 (Mason 1973, Madall et Bennett, et Boutillier 1968).

IV. L’ISLAM AUJOURD’HUI
A. CES PRÉTENTIONS SONT-ELLES VALABLES?
Les Africains modernes ont pratiqué trop longtemps l’amnésie sélective quant à l’esclavage islamique. Les Africains de couleur ont mis effectivement l’emphase sur l’impact destructif du colonialisme européen et du commerce transatlantique des esclaves, mais ils ont étrangement ignoré la traite arabe-musulmane des esclaves en Afrique, de durée plus longue et dont l'effet fut dévastant.

On n’entend pratiquement jamais parler des Africains qui étaient contraints d’immigrer à cause des incursions des négriers musulmans de l’ouest, de l’est et du nord d’Afrique après le 7ème siècle. Les esclaves africains, transportés par voie navale de Zanzibar, Lamu et d’autres ports est-africains, n’étaient pas conduits en Occident (ainsi que certains Musulmans veulent nous le faire croire), mais aboutissaient en Arabie, en Inde et dans d’autres états musulmans en Asie (Hunwick 1976, et Ofosu-Appiah 1973:57-63). Des rapports non-officiels évaluent que plus de 20 millions d’Africains ont été vendus en tant qu’esclaves par les Musulmans entre 650 et 1905 (Wills 1985:7)! Il est intéressant de remarquer que la majorié de ces 20 millions d’esclaves n’était pas constituée par des hommes, mais par des femmes et des enfants qui sont plus vulnérables (Wills 1976:7). Ceci est logique, vue que la position du sexe femminin dans le Coran a toujours été inférieure à celle du sexe masculin (Sourate 2:224; 4:11,34,176).

Les théologiens musulmans, comme le fameux Ahmad Baba (1556-1527), soutenaient que "...la raison de l’esclavage imposé aux Soudaniens est leur refus de croire… (c'est pourquoi) il est légal de s’emparer de quiconque est capturé en tant qu’infidèle... Mahomet, le prophète, réduisait en esclavage les personnes, parce qu’elles étaient Kuffar… (C’est alors) légal de posséder les Etopiens…" (Baba pag. 2-10).

Hamid Mohomad (alias "Tippu Tip"), qui est mort en 1905, était un des négriers les plus commerçants de Zanzibar. Chaque année il vendait plus de 30.000 Africains (Lewis pag. 174-193 et Ofosu-Appiah 1973:8). Il est important de se souvenir que la traite des esclaves à Zanzibar a continué jusqu’ en 1964! En effet, en Mauritanie la traite n’a pas été déclarée officiellement illégale avant 1981, alors qu’au Soudan on continue jusqu’à aujourd’hui, selon un rapport de l’ONU du 1994 (voire aussi Ofosu-Appiah 1973:57-63; "The Times" du 25 aout 1995; Darley 1935; MacMichael 1922 et Wills 1985). Ces exemples concernent un esclavage uniquement islamique.

B. FAUT-IL RECONNAITRE CES PRÉTENTIONS?
On survole généralement les fait cités ci-dessus, on les ignore et on les oublie dans la littérature, pour le simple fait qu’il n’est pas "correct politiquement" d’en parler. Étant moi-même Africain, je dis honnêtement que nous devons révaluer le rôle de l’impérialisme européen du 19ème siècle reconnaissant qu’il a été, malgré la "mauvaise presse" dont il jouit, une des rares force qui a arrêté l’impérialisme arabes-musulman sur le continent africain. Les Musulmans arabes d’aujourd’hui discréditent l’impérialisme occidental du passé sans considérer ou discuter l’argument de leur propre histoire sordide du continent.

CONCLUSION
Ceci a été un bref résumé de l’esclavage islamique en Afrique. Les compilateurs du Coran et les écrivains islamiques postérieurs admettent que la guerre et la traite des esclaves furent les moyens les plus efficaces pour s’emparer des pays neufs et indépendants en Afrique. Cette théologie a gravement endommagé non seulement la vie de famille africaine, mais aussi l’antique héritage chrétien en Afrique et le développement économique jusqu’à aujourd’hui. L’Islam a délibéremment attaqué d’abord les femmes et puis les enfants, la partie la plus vulnérable et importante de la population africaine. Les hommes qui n’ont pas été vendus comme esclaves ont été simplement tués. La colonisation et l’esclavage islamiques ont commencé plus de 1000 ans avant la plus récente et brève traite européenne et transatlantique (Hughes 1922:49). Beaucoup de cultures africaines, aussi bien païennes que chrétiennes, ont été détruites. Pourquoi?

En plus, pourquoi les Musulmans ne protestent-ils pas contre l’esclavage imposé aux Africains dans le Soudan d’aujourd’hui et pourquoi ne l’arrêtent-ils pas? Leur silence est très éloquent! Alors que les esclaves dans les pays occidentaux ont été libérés, il y a des siècles, les Africains se demandent pour combien de temps encore l’esclavage durera encore sur le continent africain.

Le Seigneur Jésus a dit: "Allez, faites de toutes les nations des disciples", y compris l’Afrique (Matthieu 28:19-20). Il ne nous a pas demandé de faire la guerre ou de réduire les peuples en esclavage. Au contraire, lorsque le Fils de Dieu t’aura libéré, tu seras vraiment libre. En fait, la Bible condamne tout genre d’impérialisme, aussi bien arabe, qu’européen, asiatique ou africain (voire Exode 23:4-5; Levitique 19:15; Deutèronome 27:17; Proverbes 10:2-4, Isaie 5:20; Matthieu 5:13-18, 38-48, 15:19; Jean 18:36-37; Romains 1:16-3:20; Hébreux 11:8-16 et Jacques 4-5). Jésus a également dit: "vous les reconnaitrez à leurs fruits". Les Chrétiens moraves blancs de l’Allemagne se "vendaient" délibéremment comme esclaves pour pouvoir prêcher l’évangile aux esclaves noirs des Indes occidentaux! Les Arabes musulmans auraient-ils fait quelque chose de semblable pour les noirs? Le bon arbre de Jésus Christ porte de bons fruits. Le mauvais arbre de l’Islam a porté de mauvais fruits en Afrique à partir de 639 et après, et il continue à le faire encore aujourd’hui. C'est à toi de faire la comparaison et de prendre position!

Frère Banda

*Ce traité a été réalizé par des Chrétiens évangéliques pour diffuser efficacement la vérité de Jesus le Messie aux Musulmans.

Attention: Les citations sont prises du "Le Saint Coran", traduction et commentaire de Muhammad Hamidullah, Nouvelle Edition 1989

Original: http://debate.org.uk/gesu-corano/francese/t12_f.htm


Ah, l'islam quelle belle doctrine humaniste et pas raciste pour un sous...
(pitié, me sortez pas le coup Bilal)
Tout ça pour faire [ATTENTION Censuré dsl] Jambono le Schroumpf simplet...


Al

[tapuz]

a retenir c'est la religion qui le dit:

de http://liberation.fr/page.php?Article=198414

Abdelkader Bouziane imam de Venisieux:
«Battre sa femme, c'est autorisé par le Coran mais dans certaines conditions, notamment si la femme trompe son mari», avait-t-il déclaré. Mardi, il affirmait à Libération: «Les journalistes m'ont demandé ce que dit la religion, cela ne veut pas dire que c'est mon opinion. Mon opinion, c'est que nous sommes ici dans un pays où la loi dit qu'il ne faut pas frapper la femme, donc je ne frappe pas. La polygamie, c'est pareil. L'islam l'autorise avec des conditions. Mais si la loi le refuse, on doit la respecter.»Abdelkader Bouziane, 52 ans et en France depuis 25 ans, a lui-même épousé deux femmes desquelles il a eu seize enfants.

Les propos de cet imam intégriste avaient conduit le député-maire communiste de Vénissieux, André Gérin, à alerter lundi le Garde des sceaux, Dominique Perben, et le ministre de l'Intérieur, Dominique de Villepin. Ce dernier a justifié mardi la décision d'expulser l'imam en expliquant que «le gouvernement ne peut tolérer qu'en public soient tenus des propos contraires aux droits de l'homme, attentatoires à la dignité humaine et en particulier à la dignité des femmes, des appels à la haine ou à la violence ou faisant l'apologie du terrorisme».

...

De son côté, la présidente de l'association «Ni putes ni soumises», Fadela Amara, a regretté mercredi dans «France Soir» que ces propos incarnent, selon elle, «la réalité amère de nos banlieues».

de http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 916,0.html

APPELS AU DJIHAD

L'imam posait juste une restriction, "ne pas frapper n'importe où" : "pas au visage, mais viser le bas, les jambes où le ventre". "Il peut frapper fort pour faire peur à sa femme, afin qu'elle ne recommence plus",

En fait, le ministère de l'intérieur disposait, de son côté, de renseignements sur cet imam, surveillé depuis plusieurs mois. Une enquête administrative déclenchée plusieurs mois avant son arrêté d'expulsion, avait alerté la place Beauvau sur des prêches jugés "contraires aux valeurs républicaines"

VISITEZ
http://tapuzisrael.tripod.com

venez nombreux !!

[tapuz]

de source islamique!!

http://www.butin.org/La%20position%20de ... lavage.htm

2- L’esclavage chez les Chrétiens

Le christianisme ne s’est point opposé à l’esclavage ni du point de vue politique ni de point de vue économique. Il n’a pas incité ses adeptes à lutter contre l’esclavage. Il s’est tu sur ceux qui possèdent des esclaves et n’a pas recommandé l’affranchissement de ces derniers. Au contraire, il a reconnu explicitement l’esclavage et a recommandé aux esclaves d’obéir à leurs maîtres comme ils obéissent à Dieu. Dans son épître aux Ephésiens Paul l’Apôtre écrit: «Serviteurs, obéissez à vos maîtres selon la chair, avec crainte et tremblement, dans la simplicité de votre coeur, comme à Christ, non pas seulement sous leurs yeux, comme pour plaire aux hommes, mais comme des serviteurs de Christ, qui font de bon cœur la volonté de Dieu. Servez-les avec empressement comme servant le Seigneur et non des hommes, sachant que chacun, soit esclave, soit libre, recevra du Seigneur selon ce qu’il aura fait de bien».[8]


...

Sachez que l’Islam a totalement aboli toutes les formes d’esclavage et n’a toléré que la forme qui est autorisée de nos jours par les organisations de défense de droits de l’Homme la quelle???. La procédure suivie par l’Islam en vue d’aboutir à l’abolition de l’esclavage reste et restera la meilleure des procédures et les nations humaines n’ont en fait rien ajouté à ce que l’Islam a fait dans ce domaine.

Certes, l’Islam n’a pas aboli l’esclavage de façon directe mais il l’a fait indirectement et selon des étapes bien déterminées et bien étudiées. Il y a deux raisons fondamentales et importantes qui ont fait que l’Islam n’a pas aboli l’esclavage de façon directe:


...

Les conditions d’esclavage en Islam...comme on avait deja dit "... il n'y a pas d'esclavage en iSSlam..." donc il doit y avoir des conditions ... comme pour battre les femmes!!!
Comme nous l’avons dit ci-haut, l’Islam a banni tous les facteurs de l’esclavage à l’exception de la guerre. Mais pour que cette dernière soit une cause d’esclavage il faut qu’elle soit faite dans la voie d’Allah, c’est ce qu’on appelle le Djihâd[14]. Et même avec le Djihâd, le prisonnier de guerre ne devient esclave que si certaines conditions sont remplies, notamment:

1- Il faut que toutes les voies pacifiques soient épuisées comme le Très Haut a dit:

« وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ». سورة الأنفال، الأية 61

«Et s’ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c’est Lui l’Audient, l’Omniscient».[15]

2- Il faut que la guerre soit faite au nom d’Allah

3- Il faut qu’il y ait une déclaration de guerre entre les deux camps

4- Il faut que l’appel à la guerre soit lancé par le Chef Suprême

5- Il ne faut pas que ce soit une guerre d’agression

6- Il ne faut pas que ce soit une guerre contre un peuple avec lequel il y a un pacte de défense mutuelle ou de non agression sauf s’il y a déclaration préalable de la rupture et de l’annulation du pacte.

7- Il ne faut pas que le prisonnier soit musulman au moment de sa capture

8- Il faut que le Chef Suprême décide du sort des prisonniers en adoptant une des mesures suivantes:

a- Les libérer gracieusement comme le Prophète çallallahou alaïhi wa sallam l’a fait aux Mecquois après avoir conquis la Mecque. S’il ne les avait pas graciés, ils seraient tous considérés comme des esclaves.

b- Les libérer contre rançon comme les musulmans l’ont fait lors de la bataille de Badr en acceptant de libérer contre rançon les prisonniers qui avaient les moyens.

Allah le Très Haut a dit à propos des captifs de guerre:

« فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاءً حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا». سورة محمد، الأية 4

«Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon…».[16] Le Prophète çallallahou alaïhi wa sallam a dit:

«عودوا المريض و أطعموا الجائع و فكّوا العاني» رواه البخاري

«Rendez visite au malade, nourrissez l’affamé et libérez le captif». Rapporté par Alboukhâry.

c- Appliquer à leur égard le principe de réciprocité conformément à la loi et à la manière dont les belligérants traitent les prisonniers de guerre. Le Chef Suprême a le choix entre quatre possibilités:

* Déclarer les prisonniers esclaves comme les musulmans l’ont fait d’une partie des captifs lors de la bataille de Badr.

* Echanger les captifs contre les prisonniers musulmans comme les musulmans l’ont fait avec les Byzantins.

* Tuer les hommes et garder les femmes et les enfants impubères comme butin


je vous laisse lire tranquillement le reste de ces regurgitations iSSlamiques de ton pseudo-theologique

en resumant en 2 mots

le seul esclavage admis par l'iSSlam est bel et bien l'esclavage iSSlamique sous forme de BUTIN resultat du jihad (qui est toujours defensif, car il defend des principes inalienables comme la diffusion de la soumission, la superiorite musulmane et le droit sur touts les biens existants sur la terre "la terre ayant ete cree par allah pour les musulmans etc")


au revoir a http://tapuzisrael.tripod.com

bye bye yassin!

[issa]

dites si demain un cure,un pasteur ou un pape dit que tel ou tel choses est autoriser alors qu il n en est rien est que c est stupide (ca c est deja vu d ailleurs pour le cas despapes et plus d une fois) vous le croirez et le prendrez comme veridique?non bien sur alors de l honneteté et applique le meme principe dans ce cas car ce type j ai jamais entendu avant ,qui c est ?d ou il vient? c est un oulema? non je crois pas et quand bien meme il le serais il suffit de prendre le coran et la sounna pour decouvrir que ses dires ne sont qu ineptie

[David]

dites si demain un cure,un pasteur ou un pape dit que tel ou tel choses est autoriser alors qu il n en est rien est que c est stupide (ca c est deja vu d ailleurs pour le cas despapes et plus d une fois) vous le croirez et le prendrez comme veridique?non bien sur alors de l honneteté et applique le meme principe dans ce cas car ce type j ai jamais entendu avant ,qui c est ?d ou il vient? c est un oulema? non je crois pas et quand bien meme il le serais il suffit de prendre le coran et la sounna pour decouvrir que ses dires ne sont qu ineptie

Donc en gros pour toi il n'y a jamais eu de commerce d'esclaves par les musulmans ???? oui ou non ?????

Au lieu de nous ressasser le pape et tous les ST-Frusquins ,argumente plutôt sur le sujet du thread a savoir : L'esclavagislamisme .qui veut dire le commerce et la capture de peuples (le plus souvent d'afrique noire) pour en faire des esclaves et les vendres au plus offrants .Ce n'est pas compliquer non ???Allez fait un éffort que l'on poursuive ce passionnant débat ...

[issa]

et alors? y a t il que les musulmans qui ont vendu des esclaves? non donc le debat est clos

[David]

et alors? y a t il que les musulmans qui ont vendu des esclaves? non donc le debat est clos

Non il n'y a pas eu que les musulmans ,mais a cette époque c'était eux qui détenais les plus grands souks d'esclaves .

Merçi que tu es précisr qu'il y a bien u des musulmans qui capturaient et vendaient ces mêmes esclaves .d'ailleur tant que j'y pense ils en on toujours sous le coude pour leurs besoins personnel il me semble si..si

Je ressent comme un grincement de dent là ,pas la peine appellons un chat un chat pas la peine de ce voilés la face tout le monde a sa part de
conneries, certains plus que d'autres mais bon faut pas en faire une apoplexie

issa faut rester Cool ,Zen ,aspire profondément et souffleeee...Cool Tranquille ...

[issa]

non mais c est simplement une question de justice je trouve cela malhonnete de critiquer une religion sur un point (l existence de l esclavage qui d ailleurs est autoriser car de lepoque mais appeles a disparaitre de part les enseignements de l islam tel que l egalite entre les hommes etc) alors que cette religion est loin d etre la seul a avoir pratique cela de plus j ai cru comprendre que tu etais juif? ils ont pas fait d esclaves les hebreux? dans les chroniques et les rois c est ecrit et detailler de maniere tres edifiantes de ce fait critiquer l islam pour quelques choses que meme ta religion fait je trouve cela tel l hopital qui se moque de la charite

[David]

Issa ; tu fume quoi comme chichon ?? sa doit être du premier choix !

Enfin bref chacun son truc !

[Eliaqim]

Le maître d’un esclave cher les hébreux étaient hautement tenus de respecter son esclave. Un esclave dans l’ancien testament est l’équivalent d’un travailleur qui de nos jour fait un contras pour ce soumette a une compagnie en échange monétaire.

[David]

Le maître d’un esclave cher les hébreux étaient hautement tenus de respecter son esclave. Un esclave dans l’ancien testament est l’équivalent d’un travailleur qui de nos jour fait un contras pour ce soumette a une compagnie en échange monétaire.

Slt Eliaquim

En effet drôle "d'esclaves " C'était la JET SET Comparés aux esclaves qui subirent les pires humiliations et autres joyeusetés bien barbares de l'époque .

Issa pas la peine de comparer le peuple hébreux de l'époque (que Mahomet a fait trucidé ,convertie de force ) avec les fanatiques musulmans barbares sanguinaires de cette même époque (partout ou ils étaient ce n'était que ;sang ,tueries ,atrocités au nom d'allah )

Remarque de nos jour cela n'a pas trop changer il n'y a qu'a voir les dépêches internationnales pour s'en rendre compte .

Tous les gouvernement Arabes sont des dictatures ou des enclaves de fanatiques religieux si un de ces pays avait la puissance de feu des USA la planète entiere serait qu'un champs de ruine et de sang et tout cela au nom d'allah le tout puissant .

[issa]

aucun gouvernement n est islamique donc tu ne peux imputer cela a l islam et excuses moi mais tu critique l effusuion de sang etc si tu connaissait l islam tu saurais que pour la guerre sainte il ya des conditions a respecter tel que ne pas attaquer en premier,ne pas tuer des enfants des femmes des vieillard ou des hommes non belliqueux ,toutes guerre sortant de ce cadre n eest pas islamique mais politique par contre tu te complaint a citer les choses "politique" ce passant et les imputant a l islam mais tu ommet une grande partie de l ancien testament donc de votre religion qui ordonna de massacrer que dis je exterminer tel ou tel peuple,femmes ,enfants vieillard etc etc c est de nouveau un peu l hopital qui se moque de la charite ,il vaudrait mieux changer de sujet car je trouve que tu es assez mal place pour critiquer l islam pour des faits qui ne lui sont pas imputable car politiqu(comme le fait tres bien remarquer jean) alors que dans ta propre religion dieu aurait ordonne "d exterminer des peuples "

[Al]

Mohamed lui-même avait des esclaves hommes et femmes. Et c'est des siecles après Abraham, qui vivait à une époque non évoluée. Quelle est l'excuse de Mohamed? Allez Issa, impressionne nous comme d'habitude.

Al

[Eliaqim]

Abraham avait app 350 esclaves dans l’ancien testament mais ne les traitais pas honteusement et conte grée

[Al]

Mais t'as pété une durit ou quoi Issa? Aucun gouvernement n'est islamique? Dans la Ligue Arabe, il y a quoi, des pays boudhistes?

Al