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Bonjour,

Esaïe 7:10-17 (le verset 14, notre fameuse "prophétie" de l'évangile de Matthieu, est souligné)

Le Seigneur ajouta cet autre message pour Ahaz : Demande au Seigneur ton Dieu un signe de son appui. Qu’il te le donne au fond du monde des morts ou là haut dans le ciel. Mais Ahaz répondit : Non, je ne demanderai rien ; je ne veux pas mettre le Seigneur à l’épreuve. Alors Ésaïe lui dit : Écoutez–moi, toi et ta famille, les descendants de David. On dirait que cela ne vous suffit pas d’épuiser la patience des hommes, et qu’il vous faut aussi épuiser la patience de mon Dieu. Eh bien, le Seigneur vous donne lui–même un signe : la jeune femme va être enceinte et mettre au monde un fils. Elle le nommera Emmanuel, Dieu avec nous. L’enfant sera nourri de crème et de miel, jusqu’à ce qu’il soit capable de refuser ce qui est mauvais et de choisir ce qui est bon. Avant même que le petit garçon soit en âge de faire cette différence, le territoire dont les deux rois te font si peur sera abandonné par ses habitants. Mais pour toi, pour ton peuple et pour ta dynastie, le Seigneur va faire venir un temps qu’on n’avait plus connu depuis le jour où le royaume d’Israël s’est séparé du royaume de Juda.

Je voudrais savoir si cette prophétie fut réaliser dans son intégralité. C’est a dire :

Avant même que le petit garçon soit en âge de faire cette différence, le territoire dont les deux rois te font si peur sera abandonné par ses habitants.

Pourriez vous me donner aussi des références la dessus merci.

"C’est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe: voici la vierge deviendra enceinte, elle enfantera un fils, et lui donnera le nom d’Emmanuel" (Esaie 7:14).



14] C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils,( version de ma bible)

Voici deux version du chapitre 7 de Esaie.


Le probleme est la avec ce passage :

Matthieu 1.20 à 23 :
... l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : "Joseph, fils de David, ne crains point de prendre chez toi Marie, ton épouse : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint ; elle enfantera un fils, auquel tu donneras le nom de Jésus : car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés." Or, tout ceci advint pour accomplir cet oracle prophétique du Seigneur : Voici que la Vierge concevra et enfantera un fils, auquel on donnera le nom d'Emmanuel, nom qui se traduit : "Dieu avec nous".


Ici il est dis que la femme est vierge alors que dans esaie il n’est pas precise cela.

Je voulais avoir plus d’explication la dessus.

Oui ,en effet .C'est différent la différence remontres du temps que les Chrétiens citaient devant le Juifs ce passage en faissaient allusions a ce texte qui incluait (Vierge) donc ,ils (Juifs) l'ont modifiés pour inscrire (jeune femme) !
Sur le coté ,de la Réforme et autres ,beaucoup utilise (jeune femme) aussi , pour faire de Marie une simple femme porteuse temporaire de la Divinité du Seigneur .
_ De plus ,ont peut dires que malgrè les deux opinions présente : dans le cas de (jeune femme) ça fait point une prophétie trop sérieuse le ciel serais venus dires que une jeune femme peut avoir un enfant !Allo,prohéties _ parce que toutes jeunes femmes en général engendre un petit .
Mais ,que Une Vierge peut avoir un bébé ,ça sembles plus prohétique et ca deviens UN Signe .
D,autres ont assayer de remplacer ce Signe par la naissance d'un roi de l'époque qui est venue par la suite dans le peuple Juif,cela na point tenue devant les spécialistes ..juste certains groupes sectaires maintiennes cette idée :a cause que leur gourou a dit que c'était cela

On devrais te croire sur parole?

En tout cas tes arguments ne t'apporte aucune crédibilité. "Cela sembles plus prophétique" ridicule...

En + Jésus dit que le seul signe qu'il donne est celui de Jonas, donc sa naissance en elle-même n'a pas été un signe, mais ce qui lui est arrivé pendant son existence.(mort et resurection 3jour après)

Je ne crois pas une seul seconde à la conception miraculeuse de Jésus en Marie.(ce n'est qu'un dogme religieux)
Pour de très bonnes raisons. Déjà celle que je viens de dire et ensuite, si Jésus avait été enfanté de cette façon par Dieu, alors Jésus ne pourrait pas être un exemple à suivre par les hommes, car il nous serait différent de nature. Hors la volonté de Dieu est de faire de lui un exemple, donc Jésus ne peut-être qu'un homme, né comme tout les autres hommes par une union.(mais j'imagine que vous n'allez pas accepter mes arguments alors qu'ils sont tout a fait recevable)

Je pense qu'Esaîe voulait traduire par cette phrase le fait que Jésus sera le premier enfant de Marie, ce qui fut bien le cas.

Et pour la prophétie d'Esaïe que tu cites d'après ce que je vois, elle s'est réalisé entièrement. Ces deux rois et leurs eventuelle descendant ainsi que leur peuple n'est plus présent au temps de Jésus, il n'est pas question d'eux ou de leur présence dans l'évangile.

Et pour le prénom Emmanuel, je ne sais pas. Peut-être est-ce le vrai prénom de Jésus(celui que sa mère lui avait donné) Et que Jésus, nom qui signifie "sauveur" est un surnom que les hommes lui ont donné après par estime pour lui.

On devrais te croire sur parole?

Bien sur que NON mais ont dois se donner la peine comme chercheur objectivement de faire les recherches qui s'imposent _et je te demandes point d'y croire ou de ne point y croire! Je sais part expérience que meme les faits historiques parfois les paradigmes et les péjugés chez certains humains sont bien enfouient dans l'homme et celui-ci ,s'y opposes ,cela remets trop en questions leurs perceptions de foi .
C'est d'ailleurs pour cela que je donnes plus de référence historiques _ a chaqu'un de mettre en pratqiues ses belle paroles du Seigneur :''Cherchez et vous trouverez ''.

Il n'y a aucun repère historique dans ce que tu as écrit. Aucun élément qui donne du poids à tes paroles.

(Isaïe 7:14) 14 C’est pourquoi Jéhovah lui-même vous donnera un signe : Voyez ! La jeune fille deviendra bel et bien enceinte, et elle met au monde un fils, et, à coup sûr, elle l’appellera du nom d’Emmanuel.

accomplisement.
(Matthieu 1:23) [...] “ Voyez ! La vierge deviendra enceinte et mettra au monde un fils, et on l’appellera du nom d’Emmanuel ”, ce qui, traduit, signifie “ Avec nous est Dieu. ”

Jéhovah reste fidèle à son alliance avec David. Il a proposé un signe, il va donner un signe. Isaïe poursuit : “ Jéhovah lui-même vous donnera un signe : Voyez ! La jeune fille deviendra bel et bien enceinte, et elle met au monde un fils, et, à coup sûr, elle l’appellera du nom d’Emmanuel. Il mangera du beurre et du miel au temps où il saura rejeter le mal et choisir le bien. Car, avant que le garçon sache rejeter le mal et choisir le bien, le sol des deux rois devant qui tu ressens un effroi mêlé d’aversion sera complètement abandonné. ” — Isaïe 7:14-16.

Voilà une bonne nouvelle pour quiconque craindrait que les envahisseurs ne mettent un terme à la dynastie de David. “ Emmanuel ” signifie “ Avec nous est Dieu ”. Dieu est avec Juda et ne permettra pas que son alliance avec David soit invalidée. De plus, il révèle à Ahaz et à son peuple non seulement ce qu’il va faire, mais encore quand il va le faire. Avant que le garçon, Emmanuel, ne soit assez grand pour distinguer le bien du mal, les nations ennemies seront détruites. Et ces paroles se réalisent !

La Bible n’indique pas de qui Emmanuel est l’enfant. Mais étant donné que ce jeune Emmanuel doit servir de signe et qu’Isaïe dit plus tard que ses enfants et lui ‘ sont pour signes ’, Emmanuel est peut-être un fils du prophète (Isaïe 8:18). Il se peut que Jéhovah ne révèle pas l’identité de l’Emmanuel des jours d’Ahaz afin de ne pas détourner l’attention des générations suivantes du Grand Emmanue

F_Five a écrit :Il n'y a aucun repère historique dans ce que tu as écrit. Aucun élément qui donne du poids à tes paroles.

Il aurais été préférable que tu dise ''j'aie cherchez et rien trouver '' alors pour débuter ,vas tu coté des Papyrus ((Écrits de la Mer Morte),le Rouleaux sur :(Isaïe 7:14)..
Good Lok

Lumière a écrit :Je voudrais savoir si cette prophétie fut réaliser dans son intégralité. C’est a dire :

Avant même que le petit garçon soit en âge de faire cette différence, le territoire dont les deux rois te font si peur sera abandonné par ses habitants.

Oui, cette prophétie s'est réalisé. J'ai pas le temps de te donner plus d'info pour le moment. Si je me rappelle bien le pays des 2 rois a été abandonné plusieurs années avant que Jésus naisse.

bonsoir ,
Voila une explication que j'ai reçu je pense qu'elle est correct. Willy je serais ravi de te lire merci d'avance:

Dans Esaïe, le mot utilisé en hébreu est ‘almah. Ce mot signifie :

1) vierge, jeune fille, jeune femme

1a) en âge de se marier

1b) fille ou à l'instant de se marier

Il n’y a pas d’exemple dans la littérature hébraïque où ce mot puisse désigner une jeune femme qui ne soit plus vierge.



On peut donc le traduire en français aussi bien par "jeune fille" ou par "vierge".

Le Nouveau Commentaire biblique, bien que de tendance moderniste et libérale, précise pour le texte d'Esaïe :

On doit préférer le terme vierge qui est appuyé par la citation des LXX (version en grec de l'Ancien Testament) dans #Mt 1:23. Il est appliqué à une future fiancée en #Ge 24:43, et à la jeune Marie (la sœur de Moïse) en #Ex 2:8 .



Un bon commentaire sur Mt 1:23 est celui de MacDonald :

La prophétie d’#Esa 7.14 annonçait une naissance unique en son genre (« Voici, la vierge deviendra enceinte »), le sexe de l’enfant (« elle enfantera un fils »), et son nom (« et elle lui donnera le nom d’Emmanuel »). Matthieu ajoute que le terme Emmanuel signifie « Dieu avec nous ». Il n’y a nulle trace que Christ ait été appelé Emmanuel alors qu’Il vivait ici-bas ; Il fut toujours nommé Jésus, mais ce nom signifie "YHWH Sauveur", ce qui implique la présence de Dieu avec nous.

Avant même que le petit garçon soit en âge de faire cette différence, le territoire dont les deux rois te font si peur sera abandonné par ses habitants.

Les deux rois qui font si peur à Achaz, roi de Juda, sont: Retsin, roi de Syrie et Pékach, roi d'Israël.
Achaz s'allia avec le roi D'Assyrie, Tiglath-Piléser pour vaincre ces deux ennemis et il réussi.
Puis Le roi D'Assyrie déporta les habitants d'où le pays abandonné. un passage biblique en parle:

Du temps de Pékach, roi d'Israël, Tiglath Piléser, roi d'Assyrie, vint et prit Ijjon, Abel Beth Maaca, Janoach, Kédesch, Hatsor, Galaad et la Galilée, tout le pays de Nephthali, et il emmena captifs les habitants en Assyrie. (2 Rois 15:29)

Nous avons des inscriptions assyriennes cunéiformes de Tiglath-Piléser qui font allusion à la défaite des 2 Rois et à la déportation.


http://www.regard.eu.org/Livres.2/Le.cr ... es/20.html

cette question de l""emmanuel dans le livre d'esai a été traitée dans la partie judaisme de ce forum (message: "et les apotre alors?")

pour ma part voila ce que je comprend:

la prophethie parle du fils d'esai le prophete qui sera un signe
et en même temps c'est une prophetie qui porte aussi sur la naissance du christ.
les noms dans la bible sont utilisés
pour designér une vertue d'une personne ou sa fonction ou sont en relation avec une circonstance,
il n'y a , donc ,rien de choquant que jesus puisse s'appeler aussi emmanuel c'est comme cela que dieu utilise les noms dans sa parole.

qu' on utilise jeune femme ou vierge je ne vois pas ce que cela change.


le systeme des doubles ou m^me triple propheties est courant dans l'ancien testament, visiblement c'est le moyen que DIEU UTILISE pour nous expliquer les temps futurs.

qu' on utilise jeune femme ou vierge je ne vois pas ce que cela change.

Ça change juste que ,c'est une drole de prophétie :un prophéte qui confirme :tous ce que le monde normal sais !Que ça prends ,une jeune fille pour avoir un bébé! Allo,signe prophètique

Quel manque de rigueur dans tes reflexions...

"L’enfant sera nourri de crème et de miel" c'est un signe de Dieu ça peut-être?

Le signe c'est Jésus lui-même(son enseignement, et son execution suivi de sa resurection 3jours après), pas sa naissance.

Vous pouvez tous voir que vierge est aussi traduit par jeune fille. Et vous savez pourquoi?

Parce qu'une vierge dans le sens ancien, est une femme qui n'a jamais eu d'enfants.

Le dogme de l'imaculé conception prouve votre ignorance de Dieu.

F_Five a écrit :Quel manque de rigueur dans tes reflexions...

"L’enfant sera nourri de crème et de miel" c'est un signe de Dieu ça peut-être?

Le signe c'est Jésus lui-même(son enseignement, et son execution suivi de sa resurection 3jours après), pas sa naissance.

Vous pouvez tous voir que vierge est aussi traduit par jeune fille. Et vous savez pourquoi?

Parce qu'une vierge dans le sens ancien, est une femme qui n'a jamais eu d'enfants.

Le dogme de l'imaculé conception prouve votre ignorance de Dieu.

C'est comme ça ,ont na point ton infailibilté ont ignoraient que vierge voulaient dires une femme qui n'a jamais eu d'enfants .