Arbre généalogique de Jésus!

[reda13]

En remontant la généalogie de jésus dans Mathieu :

1. Livre de la généalogie de Jésus-Christ, fils de David, fils d'Abraham. 2. Abraham engendra Isaac. Isaac engendra Jacob. Jacob engendra Juda et ses frères. 3. Juda engendra de Thamar Pharès et Zara. Pharès engendra Esrom. Esrom engendra Aram. 4. Aram engendra Aminadab. Aminadab engendra Naasson. Naasson engendra Salmon. 5. Salmon engendra Booz, de Rahab. Booz engendra Obed, de Ruth. Obed engendra Jessé. 6. Jessé engendra le roi David. David engendra Salomon, de la femme d'Urie. 7. Salomon engendra Roboam. Roboam engendra Abia. Abia engendra Asa. 8. Asa engendra Josaphat. Josaphat engendra Joram. Joram engendra Ozias. 9. Ozias engendra Joatham. Joatham engendra Achaz. Achaz engendra Ezéchias.


10. Ezéchias engendra Manassé. Manassé engendra Amos. Amos engendra Josias. 11. Josias engendra Jéchonias et ses frères, vers le temps de la déportation à Babylone. 12. Et après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel. Salathiel engendra Zorobabel. 13. Zorobabel engendra Abiud. Abiud engendra Eliakim. Eliakim engendra Azor.

14. Azor engendra Sadoc. Sadoc engendra Achim. Achim engendra Eliud. 15. Eliud engendra Eléazar. Eléazar engendra Matthan. Matthan engendra Jacob. 16. Et Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ. 17. Ainsi toutes les générations d'Abraham jusqu'à David, furent quatorze générations ; et de David jusqu'à la déportation à Babylone, quatorze générations ; et depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ, quatorze générations.


On remarque que Mathieu a cité quatre femmes qui sont :Thamar ,Rahab,Ruth et la femme d'Urie.


Seulement ce qui est étrange c'est que chacune de ces femmes est passé par une fornication ou adultère .Peut-on accepter que Dieu choisis une lignée qui comporte de l'immoralité pour venir au monde!.

En ce qui concerne Thamar,il est question de tromperie et de séduction, qui frise la prostitution et l’inceste (Thamar était la belle-fille de Juda).Elle s'est déguisée en prostituée pour piéger son beau-père et avoir un enfant avec lui:

38.24 Environ trois mois après, on vint dire à Juda: Tamar, ta belle-fille, s'est prostituée, et même la voilà enceinte à la suite de sa prostitution. Et Juda dit: Faites-la sortir, et qu'elle soit brûlée.

Pour ce qui est de Thamar,il est dit que c'était une prostituée comme il est rapporté dans Josué:

2.1 Josué, fils de Nun, fit partir secrètement de Sittim deux espions, en leur disant: Allez, examinez le pays, et en particulier Jéricho. Ils partirent, et ils arrivèrent dans la maison d'une prostituée, qui se nommait Rahab, et ils y couchèrent.


Pour ce qui est du cas de Ruth il est dit qu'elle passa la nuit avec Boaz:
3.7 Boaz mangea et but, et son coeur était joyeux. Il alla se coucher à l'extrémité d'un tas de gerbes. Ruth vint alors tout doucement, découvrit ses pieds, et se coucha.

3.8 Au milieu de la nuit, cet homme eut une frayeur; il se pencha, et voici, une femme était couchée à ses pieds.

3.9 Il dit: Qui es-tu? Elle répondit: Je suis Ruth, ta servante; étends ton aile sur ta servante, car tu as droit de rachat.

Et enfin la femme d'Urie et là on est en face d'un adultère .A ce propos il est dit dans Samuel 2:

11.2 Un soir, David se leva de sa couche; et, comme il se promenait sur le toit de la maison royale, il aperçut de là une femme qui se baignait, et qui était très belle de figure.

11.3 David fit demander qui était cette femme, et on lui dit: N'est-ce pas Bath Schéba, fille d'Éliam, femme d'Urie, le Héthien?

11.4 Et David envoya des gens pour la chercher. Elle vint vers lui, et il coucha avec elle. Après s'être purifiée de sa souillure, elle retourna dans sa maison.

11.5 Cette femme devint enceinte, et elle fit dire à David: Je suis enceinte.


Ce qui est étonnant aussi c'est qu'il est dit dans Deutéronome:

23.3 L'Ammonite et le Moabite n'entreront point dans l'assemblée de l'Éternel, même à la dixième génération et à perpétuité.

Sur ce point, on sait bien que Ruth est Moabite!.

D'autre part, comme il est rapporté dans Jéremie :

22.28 Est-il donc un vase méprisé, brisé, ce Jeconia? Est-il un objet auquel on n'attache aucun prix? Pourquoi sont-ils jetés, lui et sa postérité, Lancés dans un pays qu'ils ne connaissent pas? -

22.29 Terre, terre, terre, Écoute la parole de l'Éternel!
22.30 Ainsi parle l'Éternel: Inscrivez cet homme comme privé d'enfants, Comme un homme dont les jours ne seront pas prospères; Car nul de ses descendants ne réussira A s'asseoir sur le trône de David Et à régner sur Juda.

Par contre Mathieu nous rapporte que ce Jeconia se trouve dans la généalogie de Joseph!.Alors la question qui se pose, comment jésus pourrait hérité du trône de David s'il vient d'une ligne qui est maudite!.
Des explications sur ces points !

[medico]

sujet vue et revue il serait bien de renouvellé vos questions

[jusmon de M. & K.]

sujet vue et revue il serait bien de renouvellé vos questions

Alors verouille, medico! Ce soir tu as la gachette facile, profites-en!

[Libremax]

Il faut sortir de la littéralité des textes.
La généalogie donnée à Jésus n'est pas un document administratif restituant l'ascendance du Christ. A cette époque, personne n'avait les moyens de tenir des registres d'etat civil jusqu'à Abraham ! (...Qui n'a probablement jamais existé d'alleurs, mais c'est un autre débat)

La généalogie visait à raconter que Jésus était bien issu d'une tradition humaine, juive, et de lignée Davidique. Ca veut dire que pour Mathieu, la venue du Christ correspondait à un projet de Dieu pour son peuple et pour les Hommes, la réalisation d'une promesse.

L'adultère ou la fornication connue par certaines personnes de cette "généalogie" n'avait donc rien pour démonter le plan divin. Et quand bien même : Jésus était "fils de l'Homme", donc issu de la race humaine, qui était pêcheresse "par nature" à cause de ce qu'on appelle le pêché originel.
Et malgré ce pêché, non pas d'une ou trois personne d'une éventuelle lignée, mais de l'humanité toute entière et sans exception, Dieu vient parmi les Hommes en la personne de Jésus.

C'est la Bonne Nouvelle annoncée par les Chrétiens : l'Evangile.

[jusmon de M. & K.]

Dieu vient parmi les Hommes en la personne de Jésus.

Au sens figuré seulement, parce que le Père et le Fils sont deux Personnes dictinctes... et à distinguer comme le Fils de Dieu le faisait.

[VotreSoeurEnDieu]

Alors la question qui se pose, comment jésus pourrait hérité du trône de David s'il vient d'une ligne qui est maudite!.
Des explications sur ces points !

Jésus dans la lignée de David, puisque Joseph et Marie sont tous deux descendants de David, mais Jésus prend chair de Marie et d'elle seule, une femme créée par Dieu de manière exceptionnelle, comblée de toutes les grâces divines afin d'être sans pêché et donner sa chair à l'enfant de Dieu. Il n'y a absolument pas de malédiction reçue et le plan divin est exempt de tout pêché , de toute souillure humaine.

Jésus est né de l'esprit de Dieu, prenant chait dans le sein d'une vierge, la plus pure de toutes les créatures et jamais égalée depuis et ne le sera pas non plus. C'est un cas Unique!!!

[etudiant]

La comparaison de la généalogie de Jésus selon Matthieu et sa généalogie selon Luc révèle de nombreuses divergences : Matthieu dit que Joseph (l’époux légendaire de Marie) était fils de Jacob (Mt 1.16), alors que selon Luc, il est le fils d’Héli (Lc 3.23,24).

D’après Matthieu, Jésus descend de Salomon, fils de David (Mt 1.7), mais selon Luc il descendrait de Nathan, fils de David (Lc 3.31,32) Selon Matthieu, Salathiel est fils de Jéchonias (Mt 1.12), mais d’après Luc, il est le fils de Néri (Lc 3.27) Selon Matthieu, le nom du fils de Zorobabel s’appelle Abiud (Mt 1.13), et d’après Luc, il s’appelle Rhésa (Lc 3.27)

Matthieu et Luc s’efforcent de faire dépendre Jésus de la lignée de David afin d’accréditer la fausse prophétie selon laquelle Jésus doit s’asseoir sur le Trône de son père David (Actes 2.30)

Pourtant, les deux généalogies sont fausses car elles incluent Joseph qui n’est pas le père de Jésus. Je ne vois absolument pas le rapport entre Jésus qui est né d’un miracle et Joseph le charpentier dont le seul lien avec Jésus se limite à un prétendu mariage avec Marie, la mère de Jésus.

Ce qui prouve encore que certaines parties de la Bible ne font pas parti de la parole de Dieu.
Sinon comment expliquer ses érreurs?

[VotreSoeurEnDieu]

Ce qui prouve encore que certaines parties de la Bible ne font pas parti de la parole de Dieu.
Sinon comment expliquer ses érreurs?

on s'en fiche de tout ce que tu avances....lis ma réponse plus haut

[FromDaWu]

Jésus était lié a David par Sainte Marie, pas par Joseph. Cela est dis dans ces fameuse généalogies et a d'autre endroit des évangiles.

Donc je ne vois pas ou est le probleme, Joseph était le mari ou le compagnon Sainte Marie et a donc élevé le Christ avec elle, saint Jospeh n'a aucun lien de parenté avec le Christ, puisque celui ci a été conçu sans rapport intime. Les evangiles dise a se sujet qu'un ange est apparu a Joseph pour lui annoncer la venu miraculeuse du Christ par Sainte Marie, pour que celui ci ne croit pas qu'elle aurati commis l'adultère avec un autre homme, ce qui prouve bien que Joseph n'a rien a voir avec la venue du Christ.

Cordialement

[Libremax]

La comparaison de la généalogie de Jésus selon Matthieu et sa généalogie selon Luc révèle de nombreuses divergences : Matthieu dit que Joseph (l’époux légendaire de Marie) était fils de Jacob (Mt 1.16), alors que selon Luc, il est le fils d’Héli (Lc 3.23,24).
D’après Matthieu, Jésus descend de Salomon, fils de David (Mt 1.7), mais selon Luc il descendrait de Nathan, fils de David (Lc 3.31,32) Selon Matthieu, Salathiel est fils de Jéchonias (Mt 1.12), mais d’après Luc, il est le fils de Néri (Lc 3.27) Selon Matthieu, le nom du fils de Zorobabel s’appelle Abiud (Mt 1.13), et d’après Luc, il s’appelle Rhésa (Lc 3.27)

Matthieu et Luc s’efforcent de faire dépendre Jésus de la lignée de David afin d’accréditer la fausse prophétie selon laquelle Jésus doit s’asseoir sur le Trône de son père David (Actes 2.30)
Pourtant, les deux généalogies sont fausses car elles incluent Joseph qui n’est pas le père de Jésus. Je ne vois absolument pas le rapport entre Jésus qui est né d’un miracle et Joseph le charpentier dont le seul lien avec Jésus se limite à un prétendu mariage avec Marie, la mère de Jésus.

Ce qui prouve encore que certaines parties de la Bible ne font pas parti de la parole de Dieu.
Sinon comment expliquer ses érreurs?

C'est encore un malentendu sur la Parole de Dieu dans la Bible.
Quand Marc écrit, c'est Marc qui écrit. Quand Luc écrit, c'est Luc qui écrit. CE N'EST PAS DIEU, même si ils sont tous les deux "inspirés par l'Esprit". C'est une notion qui vous est étrangère et inacceptable pour vous, frères musulmans.

Marc écrit une généalogie de Jésus. Luc écrit sa version de la généalogie. Elles n'ont pas besoin d'être identiques. Elles n'ont surtout pas besoin d'être réelles. Leur rôle est de démontrer un lien de filiation d'une part, DANS LAQUELLE L'ADOPTION A LA MEME VALEUR QUE LE LIEN DU SANG, et une continuité d'autre part, depuis la révélation faite à Abraham jusqu'à son plus complet aboutissement en Jésus.

On pourrait dire ici que Luc et Marc, chacun à leur manière, exposent un acte de foi. Ils disent : "Jésus est l'héritier d'Abraham, de David, et du peuple Juif tout entier".
On peut réfuter cet acte de foi. Mais il n'y a pas besoin de relever les incohérences des généalogies , pour ce faire. Il suffit de ne pas croire en Jésus, il suffit de ne pas croire au témoignage des Apôtres et des Pères de l'Eglise.

C'est plus radical, et c'est plus franc, monsieur Etudiant.

[medico]

sache que la généalogie par du coté de JOSEPH et de MARIE

[MonstreLePuissant]

Pour suivre le sujet Marie, femme sans péchés : http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=14596

[maaliik]

C'est encore un malentendu sur la Parole de Dieu dans la Bible.
Quand Marc écrit, c'est Marc qui écrit. Quand Luc écrit, c'est Luc qui écrit. CE N'EST PAS DIEU.

Enfin un qui ose dire la vérité.

[eowyn]

Enfin un qui ose dire la vérité.

Tous les chrétiens sans exception disent que les Evangiles ont été écrits par des hommes et non Dieu. Ces hommes ont été cependant les témoins du Christ et/ou leurs écrits sont inspirés par Dieu.

[jusmon de M. & K.]

Tous les chrétiens sans exception disent que les Evangiles ont été écrits par des hommes et non Dieu. Ces hommes ont été cependant les témoins du Christ et/ou leurs écrits sont inspirés par Dieu.

Ne te laisse pas impressionner par maalik, il place ces vieux copier-coller régulièrement.

Les deux généalogies de Jésus sont véritables et sont toutes deux des généalogies de Joseph, c'est-à-dire de Jésus-Christ, fils putatif de Joseph et de Marie.

La généalogie de Matthieu est la généalogie de Joseph en tant que succèsseur légal au trône de David.

La généalogie de Luc est la généalogie privée de Joseph, indiquant sa naissance réelle, comme fils de David.

Ces généalogies sont également valables pour Marie puisqu'étant cousine au premier degré de Jésus.

L'omission de de certains noms obscurs et l'arrangement symétrique en périodes de quarante ans étaient des coutumes juives communes.