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étant donné que qu'il y avait des hommes ( prophètes ) qui pouvait savoir avec précision ce qui se passerait dans le future , n'est il pas suffisant de croire en la prédestination car si les choses n'étaient pas pré établies dès le départ alors comment savaient les prophètes à l'avance ce qui allait se passer.

c'est comme une équation mathématique , comment pouvez prédire la solution à l'avance si cette équation n'a jamais été résolue ou si on ne connait pas la solution à l'avance et en plus de ça on fait intervenir le hasard dans la résolution .

il y a deux écoles

la premiere est probabiliste.
Le champs prophétique n'est pas vaste il annonce un évènement
pour la société toujours catastrophique.

Donc on as les guerres, ses famines, les disettes, les maladies, les catastrophe naturelle et les crash financière ou d'avion.

Ce qui fait 1 chance sur 8 de se tromper.

Aprés il y a la précision des événements toujours assez vagues,
la catastrophe ferras beaucoup de mort et la nation serras dans la douleur.
En terme d'équation ya pas plus simple, ce titre pourrais concordez
avec n'importe quels événements catastrophique.

Ensuite la date, qui elle aussi est vague, plus la date est précis plus
le nombres de prophéte diminue...

En respectant, ses choix somme tout assez restreint on peux faire ses prophétie online sur internet et les statistique démontre que 10% à 30%
des événements concordes et que donc 10 à 30% de leur internautes sont douer de talents prophétique.

ça c'est la notion partie scientifique.


l'Ecole spirituelle est à l'opposée de la propabilités les religeieux applique celà à la demonstration du pouuvoir de Dieu, tandis que dans des millieux
plus new-age, on pense que tout en chacun et capable de réaliser l'équation mathématique du futur, parce que nos cerveau à des capacités de calcul phénoménales que nous on démontrer les autistes et que l'on parviends à utilise en état d'hypnose. C'est ce qu'à en fait déclencher le prophéte dormeur.

Mais si on refléchis bien, l'avenir se planifie aujourd'hui, peux de chance
de changer completement de situation du jour au lendement, un ouvrière
auras difficilement la chance d'atteindre la classe des gens riches et son
destin et tout tracer donc l'équation est somme tout assez simple
ce qui là limite c'est nos préjugers et notre identifications aux problèmes.

Donc avant c'était les voyants qui fessait l'affaire maintenant les gens préfére aller vers un coach, mais le principes reste le même trouver un conseillier de vie qui voir avant vous les problémes dans lesquels vous vous engagez et qui peux vous les dirent en tout franchise parce qu'il est un inconnu d'on on se fou du jugement et que vous allez écouter parce que vous êtes en demande...

les chinois on fait mieux avec le Hi-king, qui donne un sagesse au hasards
en laissant à l'inconscient de l'utilisateur trouvé le chemin qui la relieras
à la réalité de sa vie et c'est ce qu'on fait avec des nobreuses prophéties.

Mais en même on évite tellement de catastrophe dans notre vie de tout
les jours sans le savoir qu'il est impossible de différenciers une catastrope prophétique évité d'une fausse prophéties.

IIuowolus a écrit :il y a deux écoles

alors les choses sont prédestinés ou pas ?

Croire au destin n'est qu'une manière de se déresponsabiliser de ses actes. Ou pour les plus simples d'esprit, c'est une manière de se sécuriser.

LAMNINI a écrit : Alors les choses sont prédestinés ou pas ?

C'est une question fermé qui porte un noms bien spéciale qui m'échappe.

Si je réponds oui, alors la prédestiné existe.
Si je réponds Non je suis obliger admettre
que la réponse était prévisible et que donc la pré-destiné existe.


Donc défini "Destinée" et "Pré-" et on pourras peux-être répondre à ta question.

Chèr Lamnini,
pour les chrétiens, Dieu est "hors du temps et de l'espace".
Le temps et l'espace sont considérés comme étant des données de l'Existence et de la Création.
La prophétie est considérée comme un don de Dieu.
Prophétiser est, à mon avis, la possibilité d'avoir certaines perceptions libérées de la contrainte qu'est le temps.

A mon sens, ça n'implique pas forcément la prédestination...

IIuowolus a écrit : C'est une question fermé qui porte un noms bien spéciale qui m'échappe.

Si je réponds oui, alors la prédestiné existe.
Si je réponds Non je suis obliger admettre
que la réponse était prévisible et que donc la pré-destiné existe.


Donc défini "Destinée" et "Pré-" et on pourras peux-être répondre à ta question.

ce que j'entend par prédestination c'est le fait que tous ce qu'on fait a été déjà établi auparavant, écrit mais qui ne sont pas figées car comme on dispose du libre arbitre alors on peut changer le cours du destin par notre choix .C'est comme une équipe de foot chacun est au poste ou l'a mis l'entraineur car il connaissait les qualités de ses joueurs mais après ça n'empeche pas l'entraineur de remplacer ou de modifier ses plans en fonction de la motivation de ses joueurs mais avec dieu comme il nous connaissait par avance alors il savait comment on allait réagir par rapport à tels ou tels circonstances et donc il sait déjà par avance comment on vivra et comment on finira .

Libremax a écrit :Chèr Lamnini,
pour les chrétiens, Dieu est "hors du temps et de l'espace".
Le temps et l'espace sont considérés comme étant des données de l'Existence et de la Création.
La prophétie est considérée comme un don de Dieu.
Prophétiser est, à mon avis, la possibilité d'avoir certaines perceptions libérées de la contrainte qu'est le temps.

A mon sens, ça n'implique pas forcément la prédestination...

C'est pas bete ce que tu dis , mais ça implique quand meme la prédestination meme si on ne comprend pas tout le mécanisme à mon avis.

La prédestination n'existe pas, sauf dans des cas très particuliers voulu par Dieu. Si le prophète peut prophétiser, c'est que Dieu lui donne la "vision" de ce qu'il accomplira ou laissera s'accomplir dans l'avenir. Si Dieu sait tout de notre avenir et de nos choix, à quoi sert qu'il nous mette en garde ? A quoi sert qu'il nous laisse le choix entre lui obéir ou lui désobéir ? Entre la vie éternelle et la mort ?

déja vue
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=15043

La prédestination, au sens commun du terme (type devin) n'existe pas car ce serait l'irresponsabilité : si un homme tue un autre, pourquoi le condamner ?

Dieu n'utilise que la prédestination (Rm : 8.29; 1 Co : 2.7; Ep : 1.7) pour assurer ceux qu'il a connu d'avance pour etre semblable à l'image de son Fils ... quelque soient les choix qu'ils feront au cours de leurs vies.

Dieu utilise également la prophétie pour annoncer des évènements qui se réaliseront dans le temps, plus ou moins rapprochés, mais en en fixant les temps reconnaissables et non les dates.

Le point commun est la libre liberté des choix de l'homme mais qui finiront selon le Dessein de Dieu.

Alors que la prédestination commune est une voie tracée dont il ne faut pas transgresser.

LAMNINI a écrit : ce que j'entend par prédestination c'est le fait que tous ce qu'on fait a été déjà établi auparavant, écrit mais qui ne sont pas figées car comme on dispose du libre arbitre alors on peut changer le cours du destin par notre choix .C'est comme une équipe de foot chacun est au poste ou l'a mis l'entraineur car il connaissait les qualités de ses joueurs mais après ça n'empeche pas l'entraineur de remplacer ou de modifier ses plans en fonction de la motivation de ses joueurs mais avec dieu comme il nous connaissait par avance alors il savait comment on allait réagir par rapport à tels ou tels circonstances et donc il sait déjà par avance comment on vivra et comment on finira .

C'est pas un bonne exemple car il mélange le destin et le karma.

Dans l'idée que la karma condition une caste dans ton exemple les footbaleurs.

Le destin c'est plutot dans l'idée d'annoncé ce qui se passeras dans le futur avec exactitude.

La destinée c'est ce le destin que doit accomplir l'Elu ou le choisis.

Tandis que prédestinée est un terme qu'on utilise pour parler d'un personne qui à louper sa destinée.

Ex: Il était prédestiné à une grande carrière.

Donc en gros on parle de quelques choses qui n'a d'existence qu'à condition de croire au destin ou à la destinée.

Ex: L'issu de ce match doit être de 2-1 peux importe la composition des jours, leurs forces, l'arbitres, la méteo et les aléas.

Dans ce cas ça veux dirent qu'il n'y a pas de destin puisque aucun des acteurs et charger d'accomplir une destinée.

Dans ce cas la prédestinée reviends à la charge d'une autre entité.

C'est ce qu'on appelle la Vie ou Dieu.

Dans ce cas si Dieu ou La Vie s'occupe de tout, pourquoi chercher à accomplir un destin.

Tu connais pas vraiment tes classiques, Bilbo, Neo, Conan, Spartacus, Daniel Jackson, Jeanne d'Arc, Bruce Willis, John Riddick, Le Cninkel, la quête de l'oiseau du temps etc... la liste et longue est tous les sénariste qui on pondu ses héros sont tous parvenu à la même conclusion.

Mais déjà les Grec ce possait ce genre de questions et y répondais avec beaucoup de sagesse comme dans l'Odyssé d'Ulysse ou il explique que le
destin et la chose que l'on fait pour comprendre que notre destin est chez soi.

Ensembles24 a écrit : Dieu n'utilise que la prédestination (Rm : 8.29; 1 Co : 2.7; Ep : 1.7) pour assurer ceux qu'il a connu d'avance pour etre semblable à l'image de son Fils ... quelque soient les choix qu'ils feront au cours de leurs vies.

Pourrais-tu développer? Je ne comprends pas trop.

Siou plêt!

LAMNINI
"étant donné que qu'il y avait des hommes ( prophètes ) qui pouvait savoir avec précision ce qui se passerait dans le future , n'est il pas suffisant de croire en la prédestination car si les choses n'étaient pas pré établies dès le départ alors comment savaient les prophètes à l'avance ce qui allait se passer.

c'est comme une équation mathématique , comment pouvez prédire la solution à l'avance si cette équation n'a jamais été résolue ou si on ne connait pas la solution à l'avance et en plus de ça on fait intervenir le hasard dans la résolution ."


réponse:

Les Prophètes en effet prévoyaient l'avenir donc connaissaient le Plan de Dieu , ou du moins une partie car il n'y a que Dieu qui sait tout .

Dieu a prévu des cycles , que l'humanité passe par des cycles d'évolution .il sait exactement ce qui se passera dans l'avenir .Seulement nous avons le libre arbitre , donc nous pouvons décider ou pas d'oeuvrer pour le Plan Divin (selon notre degré d'évolution) .C'est pour cela que les prophéties souvent se trompent au niveau de la date mais pas dans les évènements.

Donc je dirais que oui l'humanité a une prédestination commune , mais que nous sommes libre ou pas d'entrer dans le Plan Divin c'est à dire d'agir selon la volonté divine ( "que TA Volonté soit faite " ) , c'est à dire les grands évènements voulus par Dieu .Si beaucoup d'humains oeuvrent pour la que la Volonté de Dieu soit faite , le Plan Divin s'actualisera beaucoup plus tôt et dans les temps prévus .L'Apocalypse de St Jean par exemple prévoit la victoire du bien sur la mal et c'est ce qui se passera , Dieu a prévu la victoire du Christ sur l'Anté Christ .

Quand à notre destinée particulière , elle existe c'est à dire que Dieu a prévu un chemin particulier pour chacun .Une chemin qui conduit évidemment vers le bien et notre évolution .Nous pouvons nous éloigner de ce chemin car nous avons le libre arbitre , donc nous pouvons prendre des chemins de traverses , guidés par l'égo .L'idéal pour nous est de devenir assez pur (c'est à dire nous libérer des passions ) pour gagner en intuition et nous laisser guider complètement par Dieu , être complètement dans sa volonté et c'est là alors que la destinée croise la Providence et s'identifie alors à elle .Heureux celui qui est arrivé à ce stade car ce n'est plus son égo qui dirige sa vie , tout ce qui lui arrive est grâce , plus de questions à se poser .Seulement ce stade est très dur à atteindre , il faut beaucoup travailler sur soi c'est un chemin difficile ou il est préférable d'être guidé.

MonstreLePuissant a écrit :La prédestination n'existe pas, sauf dans des cas très particuliers voulu par Dieu. Si le prophète peut prophétiser, c'est que Dieu lui donne la "vision" de ce qu'il accomplira ou laissera s'accomplir dans l'avenir. Si Dieu sait tout de notre avenir et de nos choix, à quoi sert qu'il nous mette en garde ? A quoi sert qu'il nous laisse le choix entre lui obéir ou lui désobéir ? Entre la vie éternelle et la mort ?

alors explique nous entre autre pourquoi Dieu dit a moïse d'avertir pharaon mais qu'il n'obéira pas

et explique nous pourquoi jésus dit qu'il y aura plus de gens dans l'enfer qu'au paradis