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versets bizarres dans la Bible

Posté : 26 avr.07, 11:55
par elwatan
salam aleicum,shalom,bonsoir


Deutéronome 23 : 1
Celui dont les testicules ont été écrasés ou l'urètre coupé n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel.


Etrange La Bible fait dans la discrimination testiculaire...

J'aimerais des explications


wa salam,shalom,bnsoir

Posté : 26 avr.07, 11:59
par elwatan
salam,shalom,bonsoir


C'est quand même étrange. Dans la Bible Dieu s'est trompé et a menti alors que Satan (le serpent) a eu raison.
C'est un des problèmes les plus sérieux que j'ai jamais eu affaire .

Comment les chrétiens expliquent ceci ?



De plus si une personne est castrée ira-t-elle dans "l'assemblée de l'Eternel" ?
D'après la Bible il faut croire que la discrimination testiculaire est pratiquée. Qui peut m'expliquer ces passages ?


wa salam,shalom,bonsoir

Re: verset bizarre du Deuteronome

Posté : 26 avr.07, 19:57
par oko
elwatan a écrit :salam aleicum,shalom,bonsoir


Deutéronome 23 : 1
Celui dont les testicules ont été écrasés ou l'urètre coupé n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel.


Etrange La Bible fait dans la discrimination testiculaire...

J'aimerais des explications


wa salam,shalom,bnsoir
Bizarre toi-même

Il s'agit de la castration ou plus communément de l'émasculation

Si tu as encore des problèmes n'hésites pas

Re: verset bizarre du Deuteronome

Posté : 26 avr.07, 21:43
par medico
elwatan a écrit :salam aleicum,shalom,bonsoir


Deutéronome 23 : 1
Celui dont les testicules ont été écrasés ou l'urètre coupé n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel.


Etrange La Bible fait dans la discrimination testiculaire...

J'aimerais des explications


wa salam,shalom,bnsoir
pas étrange il faut la lire dans son entier et pas sortir des verset de leurs contextes.
“ Aucun homme castré par écrasement des testicules ou ayant le membre viril coupé ne pourra entrer dans la congrégation de Jéhovah. ” (Dt 23:1). Cette ‘ castration ’ n’avait pas trait à des tares congénitales ou à un état accidentel (voir Lv 21:17-21 ; Dt 25:11, 12). Par conséquent, cela concernait sans doute l’émasculation intentionnelle à des fins immorales, telle l’homosexualité. Il fallait empêcher un tel homme d’entrer dans la congrégation, ne pas l’autoriser à s’associer à elle, afin de protéger la pureté de la congrégation.

ps : la question est sur le deutéronome et pas sur MARIE ou autre sujet.

Re: versets bizarres dans la Bible

Posté : 27 avr.07, 03:14
par maurice le laïc
elwatan a écrit :salam aleicum,shalom,bonsoir


Deutéronome 23 : 1
Celui dont les testicules ont été écrasés ou l'urètre coupé n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel.


Etrange La Bible fait dans la discrimination testiculaire...



La Bible ne fait que rapporter la volonté de Dieu. La discrimination, de quelque domaine qu'elle soit, est complètement étrangère la volonté divine, donc à l'esprit biblique ! Apparemment tu ne t'es pas demandé une seconde pourquoi Dieu avait décidé cette interdiction !

Posté : 27 avr.07, 03:58
par elwatan
bonjour,
il suffisait de répondre a ma question donc pour toi les témoins se sont trompés cela veut donc dire que la bible contient des erreurs???
merci de répondre.
ps:ce que tu cites n'a rien a voir avec le post

Posté : 27 avr.07, 04:17
par Libremax
(si je peux me permettre de répondre)
Oui, la Bible contient ce que certains appelleront des erreurs.
Elle contient aussi des approximations.
Les Evangiles ne sont pas ce que Dieu a envoyé aux Hommes. Ils sont les témoignages de ceux qui ont connu Celui que Dieu a envoyé.
Certains détails divergent entre les différents Evangiles. C'est normal.

A travers les quatre "portraits" de Jésus que dressent les quatre Evangiles, il nous est donné de connaître, d'approcher, Celui qui est la Vérité.

Posté : 27 avr.07, 06:37
par oko
elwatan a écrit :bonjour,
il suffisait de répondre a ma question donc pour toi les témoins se sont trompés cela veut donc dire que la bible contient des erreurs???
merci de répondre.
ps:ce que tu cites n'a rien a voir avec le post
Ce que toi tu appelles erreurs pour nous c'est des témoignages de personnalités différentes; Le nombre d'anges ou le nombre de personnes qui étaient au pied de la croix ne fait pas partie du credo. Pour les quatre évangiles, jésus était le messie, le Verbe de dieu qui c'est fait chair. Il a ressuscité après la mort et est toujours vivant à la droite du Père.

Si tu faits parler des témoins qui on assisté au même accident de voiture, chacun apportera un détail que les autres n'ont pas vu, mais si l'un des accidentés a dit quelque chose avant de mourir, les témoins rapporteront les dires de cette personne exactement comme elle l'a dit ou dans des formulations qui ne se contredisent pas dans le font

Tu sais les pères de l'église auraient très bien pu faire comme Othman et la comission de Hassân ibn Thâbit : gardé un seul évangile, le déclaré incréé et brûler les autres. Mais nous n'avons pas la même culture

l'existance de quatres verssions (les apocryphes tu peux aussi les consulter sur le net) est une preuve que les évangiles n'ont pas été touchés

Posté : 27 avr.07, 06:39
par anssar22007
Satan comparé à Dieu ?

2 Corinthiens ch 4 - 4
: pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence .

Pourtant ce même Paul déclare ...

1 Corinthiens ch 8 - 4
il n'y a qu'un seul Dieu.

Posté : 27 avr.07, 08:32
par MonstreLePuissant
anssar22007 a écrit :Satan comparé à Dieu ?

2 Corinthiens ch 4 - 4
: pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence .

Pourtant ce même Paul déclare ...

1 Corinthiens ch 8 - 4
il n'y a qu'un seul Dieu.
Ce n'est pas avec des versets tronqués que tu arriveras à comprendre quelque chose. Mais on dirait bien que le contexte est une notion totalement étrangère aux musulmans.

Posté : 27 avr.07, 18:36
par l'espoir
Libremax a écrit :(si je peux me permettre de répondre)
Oui, la Bible contient ce que certains appelleront des erreurs.
Elle contient aussi des approximations.
Les Evangiles ne sont pas ce que Dieu a envoyé aux Hommes. Ils sont les témoignages de ceux qui ont connu Celui que Dieu a envoyé.
Certains détails divergent entre les différents Evangiles. C'est normal.

A travers les quatre "portraits" de Jésus que dressent les quatre Evangiles, il nous est donné de connaître, d'approcher, Celui qui est la Vérité.
c'est bien de l'avouer.

vous lisez les paroles de gens et non pas du Seigneur ou de Jesus psl.

qui vous dis que Paul ne disait pas des mensonges?
qui vous dit que mathieux etait honnete?
qui vous dit que jean disait vrai?

vous croyez en Jesus et non pas a ces hommes non?

ils etaient avec lui oui, mais qui sait si ce ne sont pas eux les faux prophète dont Jesus psl vous en a prévenu?

Posté : 27 avr.07, 19:28
par oko
l'espoir a écrit :
c'est bien de l'avouer.


vous lisez les paroles de gens et non pas du Seigneur ou de Jesus psl.

qui vous dis que Paul ne disait pas des mensonges?
qui vous dit que mathieux etait honnete?
qui vous dit que jean disait vrai?


vous croyez en Jesus et non pas a ces hommes non?

ils etaient avec lui oui, mais qui sait si ce ne sont pas eux les faux prophète dont Jesus psl vous en a prévenu?
on avoue pas , on t'explique, nous ne sommes pas dans un tribunal !

ceci dit :

Ces hommes et ces femmes n'avaient aucun intérêt à mentir, au contraire la plus part son mort en martyrisé a cause de ce qu'ils disaient.

Le messie a fait la promesse aux apôtres:

"l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous."

L'esprit de vérité = Saint Esprit, c'est cette force agissante qui a permis aux apôtre de dire la vérité quelque soit les conséquences sur leur personne


"Mettez-vous en garde contre les hommes; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues;
vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens.
Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même;
car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous"

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."

Les disciples ont eu pour mission d'enseigner les paroles du messie


De plus si tu crois que les apôtres ont menti, tu confirmes la thèse des musulmans selon laquelle le messie était incompétent puisque son enseignement c'est si rapidement corrompu

Conclusion:

N'inverse pas les rôles, ce n'est ni Paul ni les apôtre qui ont corrompu la parole du seigneur jésus christ, c'est bien l'islam, un écrit apparu plus de 6 siècles après JC, qui essaye d'amputer la vérité

Posté : 27 avr.07, 21:47
par Libremax
l'espoir a écrit :
c'est bien de l'avouer.

vous lisez les paroles de gens et non pas du Seigneur ou de Jesus psl.

qui vous dis que Paul ne disait pas des mensonges?
qui vous dit que mathieux etait honnete?
qui vous dit que jean disait vrai?

vous croyez en Jesus et non pas a ces hommes non?

ils etaient avec lui oui, mais qui sait si ce ne sont pas eux les faux prophète dont Jesus psl vous en a prévenu?
Oui, c'est vrai, ce n'est pas quelquechose qu'il nous faut "avouer". La Bible n'a pas été écrite comme vous, vous croyez que le Coran a été écrit. La Bible est une oeuvre humaine. Si en disant cela, j'ai satisfait tous vos espoirs de défection, alors tant mieux pour vous.
Maintenant, le problème que tu soulèves à propos de ce qui nous fait croire en Jésus malgré les disparités des Evangiles et des écrits du Nouveau Testament, la réponse est claire:
Derrière ces disparités, il y a une grande cohérence : celle de l'amour de Dieu (que les musulmans nous reprochent de ressortir à toutes les sauces)
Nous croyons en Jésus, et ce qu'il a fait, entre autres, c'est fonder une "assemblée de croyants", chargée d'annoncer la Bonne Nouvelle au monde. Donc si l'on croit en Jésus, en quelque sorte, nous pouvons croire en ceux qu'il a envoyés.
La vie spirituelle, mystique et la critique des textes aussi a, au cours des siècles, permis d'approfondir le Nouveau Testament de manière à dégager avec conviction, si non avec certitude, de la globalité du message évangélique.

Enfin, tu nous demandes si nous pouvons faire confiance, en somme, aux évangélistes et aux apôtres. Peux-tu faire confiance à celui qui a retranscrit les versets du Coran? a celui, à ceux, qui les auraient réunis, redistribués, triés?
A fond, qui te dit que c'est bien Allah (ou Djibril) qui a dicté le Coran? Et quelle que soit cette personne, qu'est-ce qui te permet de lui faire confiance?

La question n'est-elle pas la même pour nous tous? Croyants?

Posté : 27 avr.07, 23:07
par Prophète
Libremax a écrit : La Bible est une oeuvre humaine.
Pour Libremax oui, mais pour les chrétiens elle est la parole de Dieu révèlée... pour autant qu'elle ait été retranscrite et interprètée correctement.

Posté : 27 avr.07, 23:36
par Elimélec
Libremax a écrit : La Bible est une oeuvre humaine.
La Bible

2 Timothée 3:16
Toute Écriture est inspirée de Dieu.

Ce livre merveilleux est unique dans son inspiration et dans sa formation. Il est composée de 66 petits livres écrits par plus de 40 auteurs différents au cours de 1500 ans, en des endroits bien divers, parmi lesquels Babylone, Jérusalem ou Rome. Les hommes que Dieu a choisis pour écrire ce livre venaient de tous les milieux :

- des conducteurs de peuple (Moïse, Josué)
- des rois (David, Salomon)
- un ministre (Daniel)
- un échanson (Néhémie)
- un scribe (Esdras)
- un berger (Amos)
- des pêcheurs (Jean, Pierre)
- un médecin (Luc)
- un érudit (Paul)

2 Pierre 1:21
C'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.
Sans ce concerter, séparés par le temps, la distance et les conditions sociales, ils ont écrit pour composer ce livre unique, la Bible, qui est la Parole de Dieu. Le but de ce livre est de nous faire connaître Dieu en relation avec les hommes : ses actes, ses paroles, ses pensées, ce qu'il a fait et ce qu'il fera. Il soulève pour nous le voile qui couvre l'éternité à venir, soit pour les croyants, soit pour ceux qui ne croient pas. La Bible nous fait connaître Jésus, le Fils unique de Dieu, et l'oeuvre qu'il a accomplie à la croix pour sauver ceux qui croiront en lui. C'est le livre le plus répandu dans la monde, non par la volonté des hommes, mais par la grâce immense de Dieu qui voudrait que tous les hommes saisissent par la foi son message de paix et d'espérance.

1 Timothée 2:3-4
Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.