Alliance nvelle annoncée par jeremie n'est fait par Mohamed

Calme · Message par **Calme** » 12 juin07, 01:51

Dieu a bien fait allusion d'une nouvelle ALLIANCE DIFFERENTE DE CELLE DE MOISE

Jeremie 31.31Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 31.32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.

>>> je crois c'est clair pour "ALLIANCE NOUVELLE".
>>>>>En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

Jer 31.33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

31.34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.

>>>>> par cet alliance nouvelle, Dieu decide donc d'enseiger LUI MEME TOUT HOMME (tous me connaitront) et de mettre LUI MEME SES LOIS DANS LES COEURS!!!

>>>> Dieu par cette NOUVELLE alliance PARDONNERA LES PECHES !!!!

AUCUN AUTRE PROPHETE N'A TRAITE UNE ALLIANCE POUR LA REMISSION DES PECHES !!!

JESUS EST LE SEUL PROPHETE QUI L'A FAIT!!!!

C'est donc l'alliance nouvelle annoncé par Jeremie est accomplie par jesus pour LA REMISSION des peches !!! et jesus annonce bien la venue L'Esprit Saint !!!
Actes1.8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

>>>>>ON SAIT AUSSI MOHAMED N'A TRAIT AUCUNE ALLIANCE NOUVELLE AVEC LE PEUPLE !!!! IL n'A FAIT QUE RECOPIER ABRAHAM ET LA CIRCONCISION (qui est d'ailleurs depassé CAR DIEU PROMET PAR JEREMIE UNE ALLIANCE NOUVELLE)

Esaie 49.3 Et il m'a dit: Tu es mon serviteur, Israël en qui je me glorifierai. 49.4 Et moi j'ai dit: C'est en vain que j'ai travaillé, C'est pour le vide et le néant que j'ai consumé ma force; Mais mon droit est auprès de l'Éternel, Et ma récompense auprès de mon Dieu. 49.5 Maintenant, l'Éternel parle, Lui qui m'a formé dès ma naissance Pour être son serviteur, Pour ramener à lui Jacob, Et Israël encore dispersé; Car je suis honoré aux yeux de l'Éternel, Et mon Dieu est ma force.

>>>>> c'est vous qui dites que Jesus est venu seulement pour les juifs !!!

Mohamed n'est pas venu pour Israel !!!

Esaie 49.8 Ainsi parle l'Éternel: Au temps de la grâce je t'exaucerai, Et au jour du salut je te secourrai; Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour relever le pays, Et pour distribuer les héritages désolés;

>>>> Mohamed n'a traité aucune alliance avec le peuple juif !!! il ne peut donc etre "LE PERSONNAGE" D'Esaie 49 et Esaie 42.

>>>>>ON SAIT AUSSI MOHAMED N'A TRAIT AUCUNE ALLIANCE NOUVELLE AVEC LE PEUPLE !!!! IL n'A FAIT QUE RECOPIER ABRAHAM ET LA CIRCONCISION (qui est d'ailleurs depassé CAR DIEU PROMET PAR JEREMIE UNE ALLIANCE NOUVELLE)

daoud · Message par **daoud** » 12 juin07, 02:00

Nous musulmans croyons effectivement, comme vous l'avez souligné, qu'il y eut le Choix des fils d'Israël pour l'Alliance de Guidance (3.2). Cependant, notre croyance est aussi que, plus tard, le Choix lié à cette Alliance s'est porté sur d'autres descendants d'Abraham : les fils d'Ismaël, et que ce fut donc parmi eux que naquit le Dernier Prophète.

Il y eut donc une Alliance (3.3) quant au message de Moïse. Puis il y eut une Nouvelle Alliance quand survint le message de Jésus, et, enfin, une Dernière Alliance quand fut révélé le message de Muhammad.

Nous musulmans comprenons les termes "parmi les peuples de l'humanité", présents dans le verset : "Et Nous les choisîmes (ikhtiyâr), en connaissance de cause, parmi les peuples de l'humanité" (44/30-32), comme ne désignant pas "les peuples de toute l'humanité, de façon absolue", mais : "les peuples de l'humanité de l'époque où le Choix se manifesta en leur faveur" (Tafsîr ul-Jalâlayn, Tafsîr ul-Qurtubî).

J'espère avoir apporté des éléments de réponse à votre interrogation.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
Il y a trois strates dans le Pacte (ou Engagement), que l'on nomme aussi "Alliance" :
3.1) Il y a le Pacte (ou Engagement, ou encore Alliance) universel ; celui-ci a été conclu directement à la nuit des temps entre Dieu et tous les humains ; à la faveur de ce pacte, chaque humain a reconnu que Dieu est le seul être pouvant être divinisé, parce qu'Il est le seul vrai pourvoyeur (Rabb).
3.2) Et puis il y a le Pacte conclu entre Dieu et un peuple donné, et faisant suite au choix (ikhtiyâr, cité en 1) de ce peuple par Dieu.
3.3) Enfin il y a le Pacte conclu entre Dieu et les disciples d'un prophète-messager (rassûl) donné, et qui porte sur le fait de s'attacher à la Voie (shar', citée en 2) communiquée par ce messager. Ce dernier type d'Alliance semble être un concomitant (lâzim) de toute Voie : quand Dieu communique une nouvelle Voie (shar'), Il conclue un Pacte avec les disciples premiers de ce Messager, selon quoi ceux-ci s'engagent à rester fidèles à cette Voie.

Calme · Message par **Calme** » 18 juin07, 02:47

daoud a écrit :Nous musulmans croyons effectivement, comme vous l'avez souligné, qu'il y eut le Choix des fils d'Israël pour l'Alliance de Guidance (3.2). Cependant, notre croyance est aussi que, plus tard, le Choix lié à cette Alliance s'est porté sur d'autres descendants d'Abraham : les fils d'Ismaël, et que ce fut donc parmi eux que naquit le Dernier Prophète.

Il y eut donc une Alliance (3.3) quant au message de Moïse. Puis il y eut une Nouvelle Alliance quand survint le message de Jésus, et, enfin, une Dernière Alliance quand fut révélé le message de Muhammad.

L'alliance de Jesus est NOUVELLE ET ETERNELLE.

Esair 55.1
Vous tous qui avez soif, venez aux eaux, Même celui qui n'a pas d'argent! Venez, achetez et mangez, Venez, achetez du vin et du lait, sans argent, sans rien payer!
55.2
Pourquoi pesez-vous de l'argent pour ce qui ne nourrit pas? Pourquoi travaillez-vous pour ce qui ne rassasie pas? Écoutez-moi donc, et vous mangerez ce qui est bon, Et votre âme se délectera de mets succulents.
55.3
Prêtez l'oreille, et venez à moi, Écoutez, et votre âme vivra: Je traiterai avec vous une alliance éternelle, Pour rendre durables mes faveurs envers David.

L'alliance de jesus est bien celle pour le pardon des pechés. VOUS CROYEZ AUSSI EN CELA ?[/quote]

jc91 · Message par **jc91** » 18 juin07, 02:57

On a souvent expliqué la venue de Jésus par la Promesse faite à Moise par l'Eternel : " Je t'enverrai un Prophète comme Toi" qui se trouve à la fin du Deutéronome ( 18,15 ).

On s'est la plupart du temps interessé à la lignée de Moise fils d' Isaac, aux caractéristiques communes entre Jésus et Moise pour expliquer que Dieu prophétisait sa venue.

C 'est le "Comme Toi" qui est le plus important.
Qu' elle était la particularité de Moise ?
Ca n'est pas les miracles, ni les oeuvres et les épreuves, d'autres en ont fait ou subit.
La caractéristique de Moise, c'est ses relation avec Dieu.

Moise a parlé à Dieu comme un ami parle à un ami ( ex. 33,11 : l'Eternel parlait avec Moise face à face, comme un homme parle à son ami ).
Moise effectue une prière non exaucée : Je t'en prie, laisse moi contempler ta gloire ( ex 33,20 )
Mais Dieu lui répond : Tu ne pourras pas voir mon visage....Et tu me verras de dos, mais mon visage, personne ne peut le voir. ( Ex 33,23 )

De fait, le terme "un Prophète comme moi" recèle implicitement une attente encore plus grande : que soit donné au dernier des Prophètes, au nouveau Moise, ce qu'il n'avait pu obtenir : voir réellement Dieu et non seulement son dos.

De fait, cette nouvelle Alliance sera implicitement supérieure à celle de Moise.

La clé de la lecture vient de la fin du prologue de Jean : " Dieu, personne ne l'a jamais vu : le fils unique, c'est lui qui a conduit à le connaitre. C'est en Jésus que s'acomplit la promesse du nouveau Prophète. En lui que se réalise pleinement qe qui était resté inachevé chez Moise : il vit devant la face de Dieu, non seulement en qualité d'ami, mais en qualité de fils"

De fait, la question était : d'où vient son enseignement. Les auditeurs de Jésus étaient clairs : Aucune Ecole n'enseignait cela, y compris les esseniens.
Il est tout autre. Il vient d'un dialogue " face à face " avec le Père.

Ce que n'avait pas pû obtenir Moise.

Moise a obtenu une Exode physique pour libérer son Peuple de l'esclavage humain.
Dè lors, Jésus nous invite à une autre "Exode". Celle-ci n'est pas physique mais spirituelle : quitter l'Homme terrestre pour libérer l'Homme du pêché et atteindre la vie ( Selon l' ) Eternel.

MonstreLePuissant · Message par **MonstreLePuissant** » 18 juin07, 03:52

daoud a écrit :Il y eut donc une Alliance (3.3) quant au message de Moïse. Puis il y eut une Nouvelle Alliance quand survint le message de Jésus, et, enfin, une Dernière Alliance quand fut révélé le message de Muhammad.

Autant la nouvelle alliance avait été annoncé, autant il n'est question d'aucune troisième alliance. Mais si vous croyez en la nouvelle alliance, vous ne pouvez pas croire que Jésus n'est pas mort, car c'est sa mort qui valide l'alliance nouvelle. Une contradiction de plus dans le Coran.

rabah le roi · Message par **rabah le roi** » 18 juin07, 07:01

Une nouvelle alliance avait été annoncée mais la quasi-totalité de ceux qui ont cru que c'était avec le christ étaiient des paiens donc la non adhésion des juifs prouvent que personne n'a considéré que le nouveau testament soit la nouvelle alliance .

eowyn · Message par **eowyn** » 18 juin07, 07:15

rabah le roi a écrit :Une nouvelle alliance avait été annoncée mais la quasi-totalité de ceux qui ont cru que c'était avec le christ étaiient des paiens donc la non adhésion des juifs prouvent que personne n'a considéré que le nouveau testament soit la nouvelle alliance .

Parce que tu penses que les juifs ou le judaisme considèrent l'islam ou le coran comme la nouvelle ou dernière alliance ?

medico · Message par **medico** » 18 juin07, 08:09

MonstreLePuissant a écrit : Autant la nouvelle alliance avait été annoncé, autant il n'est question d'aucune troisième alliance. Mais si vous croyez en la nouvelle alliance, vous ne pouvez pas croire que Jésus n'est pas mort, car c'est sa mort qui valide l'alliance nouvelle. Une contradiction de plus dans le Coran.

faux la majorité des premiers chrétiens étaient d'origine juive .

MonstreLePuissant · Message par **MonstreLePuissant** » 18 juin07, 08:29

rabah le roi a écrit :Une nouvelle alliance avait été annoncée mais la quasi-totalité de ceux qui ont cru que c'était avec le christ étaiient des paiens donc la non adhésion des juifs prouvent que personne n'a considéré que le nouveau testament soit la nouvelle alliance .

Les premiers à rentrer dans la nouvelle alliances étaient juifs. Alors ton raisonnement ne tient pas la route.

Alisdair · Message par **Alisdair** » 18 juin07, 08:40

Notre ami doit confondre avec la minorité représentée par les judéo-chrétiens qui bien que chrétiens ne souhaitaient rompre avec la Loi mosaïque.
Peux-t-on dire que l'évangéliste Matthieu qui a tant voulu lier ancienne et nouvelle alliance (faire adhérer les juifs à l'Evangile) a été un des évangéliste particulièrement tourné vers la conversion de juifs ?
Quand d'autres se tournaient d'avantage vers les païens ?

Calme · Message par **Calme** » 28 juin07, 06:00

rabah le roi a écrit :Une nouvelle alliance avait été annoncée mais la quasi-totalité de ceux qui ont cru que c'était avec le christ étaiient des paiens donc la non adhésion des juifs prouvent que personne n'a considéré que le nouveau testament soit la nouvelle alliance .

je ne vais pas m'opposer aux propos enfantins. car tes freres disent pourtant que jesus n'est venu que pour les juifs pour justifier que MAAHOMET soit venu pour les non-juifs.

et tu dix bien "la quasi-totalité". ce qui prouve bien qu'il y a des juifs qui ont cru en jesus.

Ce que je vais plutot te poser comme question est celle ci: l'alliance annoncé par jeremie devait etre fait entre Dieu et les juifs et se repandre à toute l'humanité.

Donne moi un seul juif meme de notre epoque qui cru en ton prophete MAAHOMET.

car pour les juifs, LE MESSIE n'est pas encore venu ce qui est grave pour MAAHOMET dans ce cas.

mais je te monterai des juifs qui ont cru en JESUS.

Calme · Message par **Calme** » 28 juin07, 06:03

rabah le roi a écrit :Une nouvelle alliance avait été annoncée mais la quasi-totalité de ceux qui ont cru que c'était avec le christ étaiient des paiens donc la non adhésion des juifs prouvent que personne n'a considéré que le nouveau testament soit la nouvelle alliance .

je ne vais pas m'opposer aux propos enfantins. car tes freres disent pourtant que jesus n'est venu que pour les juifs pour justifier que MAAHOMET soit venu pour les non-juifs.

et tu dix bien "la quasi-totalité". ce qui prouve bien qu'il y a des juifs qui ont cru en jesus.

Ce que je vais plutot te poser comme question est celle ci: l'alliance annoncé par jeremie devait etre fait entre Dieu et les juifs et se repandre à toute l'humanité.

Donne moi un seul juif meme de notre epoque qui cru en ton prophete MAAHOMET.

car pour plusieurs juifs, LE MESSIE n'est pas meme encore venu ce qui est grave pour MAAHOMET dans ce cas.

mais je te monterai des juifs qui ont cru en JESUS.

>>>>>ON SAIT AUSSI MOHAMED N'A TRAIT AUCUNE ALLIANCE NOUVELLE AVEC LE PEUPLE !!!! IL n'A FAIT QUE RECOPIER ABRAHAM ET LA CIRCONCISION (qui est d'ailleurs depassé CAR DIEU PROMET PAR JEREMIE UNE ALLIANCE NOUVELLE)

Esaie 49.3 Et il m'a dit: Tu es mon serviteur, Israël en qui je me glorifierai. 49.4 Et moi j'ai dit: C'est en vain que j'ai travaillé, C'est pour le vide et le néant que j'ai consumé ma force; Mais mon droit est auprès de l'Éternel, Et ma récompense auprès de mon Dieu. 49.5 Maintenant, l'Éternel parle, Lui qui m'a formé dès ma naissance Pour être son serviteur, Pour ramener à lui Jacob, Et Israël encore dispersé; Car je suis honoré aux yeux de l'Éternel, Et mon Dieu est ma force.

>>>>> c'est vous qui dites que Jesus est venu seulement pour les juifs !!!

Mohamed n'est pas venu pour Israel !!!

Esaie 49.8 Ainsi parle l'Éternel: Au temps de la grâce je t'exaucerai, Et au jour du salut je te secourrai; Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour relever le pays, Et pour distribuer les héritages désolés;

>>>> Mohamed n'a traité aucune alliance avec le peuple juif !!! il ne peut donc etre "LE PERSONNAGE" D'Esaie 49 et Esaie 42.

49.6 Il dit: C'est peu que tu sois mon serviteur Pour relever les tribus de Jacob Et pour ramener les restes d'Israël: Je t'établis pour être la lumière des nations, Pour porter mon salut jusqu'aux extrémités de la terre.

MAAHOMET NE PEUT DONC ETRE VENU POUR TOUTE L'HUMANITE. bizarre.

>>>>>ON SAIT AUSSI MOHAMED N'A TRAIT AUCUNE ALLIANCE NOUVELLE AVEC LE PEUPLE !!!! IL n'A FAIT QUE RECOPIER ABRAHAM ET LA CIRCONCISION (qui est d'ailleurs depassé CAR DIEU PROMET PAR JEREMIE UNE ALLIANCE NOUVELLE)

eowyn · Message par **eowyn** » 28 juin07, 06:57

>>>>>ON SAIT AUSSI MOHAMED N'A TRAIT AUCUNE ALLIANCE NOUVELLE AVEC LE PEUPLE !!!! IL n'A FAIT QUE RECOPIER ABRAHAM ET LA CIRCONCISION (qui est d'ailleurs depassé CAR DIEU PROMET PAR JEREMIE UNE ALLIANCE NOUVELLE)

Exact et l'ancienne alliance était justement la circoncision. mahomet n'a rien fait de nouveau au contraire, il est revenu en arrière.
La Nouvelle Alliance dont on parle dans Jérémie, n'a absolument rien à voir avec mahomet c'est évident.

33 Car voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit Jéhovah: Je mettrai ma loi au dedans d'eux Et je l'écrirai sur leur cœur, Et je serai leur Dieu Et ils seront mon peuple.

Ce qui est le cas pour les chrétiens.

29 Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement, et la circoncision, c'est
celle du cœur, dans l'esprit, et non dans la lettre : ce Juif aura sa louange,
non des hommes, mais de Dieu.

abdel19 · Message par **abdel19** » 28 juin07, 07:57

Calme a écrit :
Donne moi un seul juif meme de notre epoque qui cru en ton prophete MAAHOMET.

le plus grand juifs qui vivait à l'epoque du prophete a cru au prophete mohamed.

Ce juif devenu musulman voulait montrer à mohamed que son peuple était hypocrytes.

Le savant juif a reuni ses eleves en la présence de mohamed, et il leur a posé la question : qui il était ? Les eleves ont repondu qu'il etait le meilleur savant de la ville.

Ensuite le savant juif dit à ses eleves qu'il est devenu musulman, et les eleves ont repondu que leurs maitres etait un possédés.

eowyn · Message par **eowyn** » 28 juin07, 08:16

le plus grand juifs qui vivait à l'epoque du prophete a cru au prophete mohamed.

Qui ?

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