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La Trinité et le Coran

Posté : 19 juil.07, 22:29
par VexillumRegis

Re: La Trinité et le Coran

Posté : 19 juil.07, 22:41
par abdel19
VexillumRegis a écrit :Le Trinité et le Coran.

De l'unicité de Dieu et de l'islam

Cordialement en Jésus +,

- VR -
la trinité et le coran : Dans la kaaba, il y avait une statue de marie et de jesus et les chretiens de la mecuqe adoraient ces statues, c'est l'explication du verset, que l'homme ne donne pas

l'unicité de Dieu : comment se fait il que les juifs disent qu'il y a un seul Dieu alors qu'il voulait tuer Jesus ? Comment se fait il que les chretiens disent que jesus est Dieu comme le disait pharaon auparavant ?

Re: La Trinité et le Coran

Posté : 19 juil.07, 22:46
par Elimélec

Posté : 19 juil.07, 22:54
par eowyn
la trinité et le coran : Dans la kaaba, il y avait une statue de marie et de jesus et les chretiens de la mecuqe adoraient ces statues, c'est l'explication du verset, que l'homme ne donne pas
Explication pouvant venir d'un homme qui ne sait pas, mais pas d'un dieu qui sait tout.

Posté : 19 juil.07, 22:59
par abdel19
oui, l'homme de la video ne sait pas qu'il y avait une statue de marie et de jesus dans la kaaba

est ce que les chretiens repropche à mohammad d'avoir detruit la statue de marie et de jesus de la mecque ?

Posté : 19 juil.07, 23:09
par eowyn
abdel19 a écrit :oui, l'homme de la video ne sait pas qu'il y avait une statue de marie et de jesus dans la kaaba

est ce que les chretiens repropche à mohammad d'avoir detruit la statue de marie et de jesus de la mecque ?
Qu'il y ait ou non une statue de la Vierge Marie dans la kaaba n'est pas la question.
La question est comment allah a-t-il pu croire que les chrétiens adoraient Marie ?

Posté : 19 juil.07, 23:13
par abdel19
eowyn a écrit : Qu'il y ait ou non une statue de la Vierge Marie dans la kaaba n'est pas la question.
La question est comment allah a-t-il pu croire que les chrétiens adoraient Marie ?
parce que c'est le cas

les chretiens de la mecque adoraient marie, se prosternait devant sa statue, et fesaient des offrandes

Posté : 19 juil.07, 23:25
par eowyn
abdel19 a écrit : parce que c'est le cas

les chretiens de la mecque adoraient marie, se prosternait devant sa statue, et fesaient des offrandes
Jamais les chrétiens n'ont dit qu'ils adoraient Marie, jamais.
Leur croyance est la Trinité Père Fils Saint Esprit. Jésus a dit d'aller baptiser au nom du Père du Fils et du Saint Esprit.
Croire que les chrétiens adorent Marie est une erreur humaine, de personne ne connaissant pas la croyance chrétienne et se basant sur une apparence, ne connaissant pas la base même du christianisme.
Un homme donc peut faire l'erreur, mais pas un dieu qui sait tout.
Le coran rapportant que les chrétiens croient en la divinité de Marie est donc une grave erreur. Cette erreur démontre l'invalidité du coran comme parole de Dieu.

Posté : 19 juil.07, 23:36
par Salah Al Din
Les chrétiens prient Marie, ils disent même qu'elle est la mère de Dieu.
Ils idolatrent les statues de Marie dans les églises.

Donc si ce n'est pas de l'adoration, qu'est ce que c'est?

Posté : 20 juil.07, 00:01
par eowyn
Salah Al Din a écrit :Les chrétiens prient Marie, ils disent même qu'elle est la mère de Dieu.
Ils idolatrent les statues de Marie dans les églises.

Donc si ce n'est pas de l'adoration, qu'est ce que c'est?
Le fait que des catholiques ou orthodoxes prient Marie comme intercesseur auprès de Dieu n'est pas la question.
La question repose sur le fait qu'allah se soit trompé en disant que les chrétiens croyaient que Marie faisait partie de la Trinité et qu'ils la considèrent comme une déesse.
Jamais Marie n'a fait partie de la Trinité et jamais les chrétiens n'ont dit adorer Marie. Cette erreur peut être faite par un homme ne connaissant pas la croyance chrétienne en un Dieu Trinitaire comprenant le Fils le Père et le Saint Esprit, et voyant des chrétiens prier devant une statue de Marie. Mais un dieu qui sait tout ne pouvait pas faire cette grave erreur sur la base même du christianisme.
Le coran se trompe sur la croyance des chrétiens, sur le Dieu des chrétiens, donc le coran ne peut pas venir de Dieu, donc le coran est faux.

Posté : 20 juil.07, 00:21
par paul H.
Il serait intéressant d'avoir un commentaire des premiers intellectuels chrétiens passés sous la domination arabe ! Est-ce que saint Jean Damascène (fin VIIe, début VIIIe), par exemple, qui a été en contact avec le milieu califal a laissé trace dans son oeuvre de la façon dont les musulmans comprenaient ces versets coraniques ?

Posté : 20 juil.07, 01:30
par latino95-homophobe
allah a travers le coran a tord tout simplement en confondant la trinité ... ce qui prouve donc qu'allah n'est pas dieu .

Posté : 20 juil.07, 02:56
par mario
paul H. a écrit :Il serait intéressant d'avoir un commentaire des premiers intellectuels chrétiens passés sous la domination arabe ! Est-ce que saint Jean Damascène (fin VIIe, début VIIIe), par exemple, qui a été en contact avec le milieu califal a laissé trace dans son oeuvre de la façon dont les musulmans comprenaient ces versets coraniques ?
Lu sur :

http://209.85.135.104/search?q=cache:QM ... cd=2&gl=fr

Sur la vénération des images :

" Jean de Damas défend, alors, par sa parole et ses écrits le culte des images. À la suite de saint Basile et avant le concile de Nicée II de 787, il explique que l'honneur rendu à l'icône n'est pas synonyme d'idolâtrie, mais qu'il va au prototype, au saint représenté sur l'icône. Il souligne également la légitimité des icônes à partir de l'Incarnation. Il explique qu'à partir du moment où Dieu s'est rendu visible dans le Christ, il est possible de le représenter et de dépasser l'interdit, d'ailleurs relatif, de l'Ancien Testament. Jean Damascène précise: " Je ne vénère pas la matière, je vénère le créateur de la matière [...], qui a daigné habiter la matière ".

Sur le culte rendu à Marie :

"Sur la Vierge Marie, on connait de lui deux homélies admirables sur la Dormition qui en font aussi l'un des premiers grands chantres de Marie en son Assomption. "

Bien cordialement,

Posté : 20 juil.07, 03:19
par abdel19
eowyn a écrit : Le fait que des catholiques ou orthodoxes prient Marie comme intercesseur auprès de Dieu n'est pas la question.
La question repose sur le fait qu'allah se soit trompé en disant que les chrétiens croyaient que Marie faisait partie de la Trinité et qu'ils la considèrent comme une déesse.
Jamais Marie n'a fait partie de la Trinité et jamais les chrétiens n'ont dit adorer Marie. Cette erreur peut être faite par un homme ne connaissant pas la croyance chrétienne en un Dieu Trinitaire comprenant le Fils le Père et le Saint Esprit, et voyant des chrétiens prier devant une statue de Marie. Mais un dieu qui sait tout ne pouvait pas faire cette grave erreur sur la base même du christianisme.
Le coran se trompe sur la croyance des chrétiens, sur le Dieu des chrétiens, donc le coran ne peut pas venir de Dieu, donc le coran est faux.
il ne faux pas confondre les chretiens de la mecque et les chretiens de rome.

L'eglise de rome ne controllait pas les chretiens de l'arabie.

les chretiens arabes adoraient jesus et marie, comme le rapporte tous les livres.

Posté : 20 juil.07, 03:40
par paul H.
Concernant saint Jean Damascène, je n'ai retrouvé sur le net que des extraits du "De Haeresibus" (détail intéressant, il considérait l'islam comme une hérésie issue du christianisme) mais qui ne mentionne pas ce problème de la conception trinitaire dans le Coran :

http://www.jesusmarie.com/jean_damascene_islam.html