Religions du monde :: forum religion

Bonjour a tous,

Vous avez tous remarquez que Fred fait une obsession quand a sa petite liste de guerres. Mais voici ci dessous la liste remise a jour par mes soins.
Je n'ai pas pour but de creer un troll (fred a pas besoin de moi pour ca, il le fait tres bien tout seul), mais juste histoire de lui montrer une bonne fois pour toute que son argument n'en est pas un et que donc il est inutile de polluer le forum une fois de plus (en tout cas esperons que c'est la derniere fois qu'on voit cette liste)


20 GUERRES DE RELIGIONS ( avec but principal religieux ).

Les batailles de Mohammed (622-632), Les guerres de Ridda (632-633),Les guerres arabo-byzantines (634-1169), La conquete islamiste de la Perse (633-651), Guerres arabos-khazars (642-732), Invasion de la peninsula iberique par les maures (711-722), Invasion de la france par les maures (732-737), Guerres europe/ottomans (1331-1770). Guerres saxonnes (772-804), Croisades (1095-1291), Croisades contre les Hussites (1418-1437), Reconquista (718 - 1492), Croisade des Albigeois (1209-1258), Guerre de Quatre-Vingts Ans (1568-1648) Guerres de religion (1562-1598), Guerre de Trente Ans (1618-1648), Conflits israelo-musulman (1936-????), Premiere et Seconde Intifada (1987-2000-?), Guerre en Irak (2003-?), Deuxième guerre du Liban (2006)

Duree au total de ces guerres = 2448 ans de guerres.
Je precise que cette liste n'est en aucun cas exhaustive.

150 GUERRES LAÏQUES ( sans but principal religieux )

Guerre des Mercenaires (Carthage) (241 - 238 av. J.-C.) Guerre lélantine (740 av. J.-C.) Première guerre de Messénie (737-716 av. J.-C.) Deuxième guerre de Messénie (668-654 av. J.-C.) Première guerre médique (490 av. J.-C.) Deuxième guerre médique (480-479 av. J.-C.) Guerre du Péloponnèse(431-404 av. J.-C.) Guerre civile de Corcyre (427 av. J.-C.) Guerre de Corinthe (395-387 av. J.-C.) Guerre de Dix Ans (356-346 av. J.-C.) Guerre lamiaque (323-322 av. J.-C.) Guerre chrémonidéenne (268-261 av. J.-C.) Guerres samnites (343 av. J.-C. - 304 av. J.-C.) Guerre de Pyrrhus en Italie (280 av. J.-C. - 272 av. J.-C.) Guerres puniques (264 av. J.-C. -146 av. J.-C) Guerre de Mithridate (-88 -63) Guerres de Macédoine (215-168 av. J.-C.) Guerre de Numance (137 av. J.-C. - 133 av. J.-C.) Guerre de Jugurtha (111 av. J.-C. - 105 av. J.-C.) Guerre sociale (89 av. J.-C.- 87 av. J.-C.) Guerre servile (73 av. J.-C.) Guerre des Gaules (58 av. J.-C - 51 av. J.-C ) Guerre civile romaine (49 av. J.-C. - 45 av. J.-C.) (44 av. J.-C. - 31 av. J.-C.) Première guerre des Daces (printemps 101 - automne 102) Seconde guerre des Daces (105-106) Campagne arménienne (octobre 113 - 114) Campagne mésopotamienne (115 - 116) Première guerre contre Palmyre (été 272) Seconde guerre contre Palmyre (273) Reconquête de l'Empire Gaulois (274) Conquête normande de l'Angleterre (1066) Guerres Baussenques (1144-1162) Première Guerre de Cent Ans (1159-1299) Guerre de Succession de Champagne (1216) guerre de la vache (Wallonie) (1275-1278) guerre de Navarre (1276) Guerre de Succession du Limbourg (1283-1288) Guerre des Gugler (1375), Guerre de Cent Ans (1337-1453) Première guerre de Succession de Bretagne (1341-1364) Guerre de la hottée de pommes (1428-1429) Guerre des deux Pedro (1361-1363) Ancienne guerre de Zurich (1436-1450) Guerre fratricide de Saxe (1446-1451) Guerre de Treize Ans Guerre des Deux-Roses (1455-1487) Guerre folle (1485-1488) Guerre franco-bretonne (1489-1491) Guerre de Sept Ans(1756-1763) Guerrede la Conquête (1756-1760) Guerre des Emboabas (1707-1709) Guerre d'indépendance des États-Unis d'Amérique (1778-1781) Guerre du Pêcher (1655) Guerres d'Italie (1494-1559) Guerre russo-suédoise de 1495-1497 Guerre des Comtes (1534-1536) Guerre des Paysans (1524-1525) Guerre de Livonie (1558-1583) Guerre nordique de sept ans (1563-1570Guerre russo-suédoise de 1590-1595 (1590-1595) Guerre du Rappen (1591-1594) Guerre d'Ingrie (1610-1617) Guerre polono-suédoise (1617-1629) guerre de Dix Ans (1634-1644) Guerres anglo-hollandaises (1652-1784) Guerre de Succession de Mantoue (1629-1631) Guerre de Restauration (1640-1668) Guerre civile anglaise (1642-1651) Première Guerre du Nord (1655-1660) Guerre de Dévolution (1667-1668) Guerre de Hollande (1672-1678) Guerre de la ligue d'Augsbourg (1688-1697) Grande Guerre du Nord (1700-1721) Guerre de Succession d'Espagne (1701-1713) Guerre de Succession d'Autriche (1740-1748) Guerre des Chapeaux ou Guerre russo-suédoise (1741-1743) Guerre de Sept Ans (1756-1763) Guerre russo-suédoise (1788-1790) Première Guerre mondiale (1914-1918) Seconde Guerre mondiale (1939-1945) Guerre d'Hiver (1939-1940) Grande Guerre patriotique (1941-1945) Guerre du Pacifique (1941-1945) Guerres de la Révolution et napoléoniennes (1792-1815) Guerre napolitaine Septième guerre russo-turque (1806-1812) Guerre de Finlande (1808-1809) Guerre d'indépendance grecque (1821-1828) Huitième guerre russo-turque (1828-1829) Guerre civile portugaise (1828-1834) Guerre des Demoiselles (1829-1832) Première guerre carliste (1833-1840) Guerre du Sonderbund (1847) Guerre de Crimée (1854-1856) Campagne d'Italie (Seconde guerre d'indépendance) (1859-1860) Guerre des Duchés (1864) Guerre austro-prussienne (1866) Guerre franco-allemande ou franco-prussienne (1870-1871) Neuvième guerre russo-turque (1877-1878) Guerre italo-turque (1911-1912) Première guerre balkanique (1912-1913) Deuxième guerre balkanique (1913) Guerre civile russe (1918-1921) Guerre civile finlandaise (1918) Guerre russo-polonaise (1920-1921) Guerre gréco-turque (1920-1923) Guerre civile irlandaise (1922-1923) Guerre civile espagnole (1936-1939) Guerre de Continuation (1941-1944) Guerre de Laponie (1944-1945) Guerre civile grecque (1945-1949) Guerre en ex-Yougoslavie (1991-1999) Guerre civile de Moldavie (1992) Première guerre de Tchétchénie (1994-1996) Deuxième guerre de Tchétchénie (1999-?) Guerre civile de Macédoine (2001) Guerre de 1812 Guerre de la pâtisserie (1838) Guerre américano-mexicaine (1846-1848) Guerre Pérou-Equateur 1853 Guerre de Restauration, (1863-1865) Guerre de Sécession (1861-1865) guerre civile Expédition du Mexique (1861-1867) Guerre des Dix Ans (1868-1878) Guerre du Paraguay (1864 - 1870) Guerre du Pacifique (1879-1884) (1879 - 1884) Guerre civile mexicaine 1910 Guerre du Chaco (1932-1935) La Violencia (1948-1957) guerre civile en Colombie Guerre de cent heures (1969) Guerre des Malouines (1982)

Duree au total de ces guerres = 1321 ans de guerre



2448ans - 1321ans

Voila, donc par pitie Fred, cesse de dire n'importe quoi.
Quelquesoit la guerre, de toute facon, c'est de la merde. Donc fin de ce debat.

En précisant que les guerres "laiques" ne sont pas souvent le fait d'athées.
Toutes les guerres laiques ici citées et qui se déroulent dans l'antiquité, voir après, étaient plus le fait de croyants que d'athées il me semble (avec invocation du/des dieu(x) avant la bataille, bénédiction, sacrifice rituel, ...).
Mais c'est vrai que l'amalgamme entre athéisme et laicité est si facile...

Cela dit, cette petite mise a jour est tres informative quant a l'objectivite et l'honnetete de Fred.

Guerres de la Révolution et napoléoniennes (1792-1815) Guerre de la première coalition (1792-1797) Campagne d'Italie (1796-1797) Campagne d'Égypte (1798-1800) Guerre de Vendée (1793-1796) Quasi guerre (1798-1800) Guerre de la deuxième coalition (1799-1801) Guerre de la troisième coalition (1805-1806) Guerre de la quatrième coalition (1806-1808) Guerre d'Espagne (1808-1813) Guerre de la cinquième coalition (1809) Guerre de la sixième coalition (1812-1814) Campagne de Russie Guerre de la septième coalition : Campagne des Cent-Jours (1815)

Comment rallonger une liste et la faire paraitre plus importante en une lecon. C'est simple d'apres Fred, Il suffit de recopier plusieurs fois la meme chose.
Tu notes une fois "les guerres napoleoniennes" et c'est bon.
Imagines la taille de la liste si je commence a detailler les guerres saintes musulmanes ou les croisades. Donc soit un peu serieux et evite ce genre d'artifices ridicules.

En précisant que les guerres "laiques" ne sont pas souvent le fait d'athées.

Exactement, merci Leviathan. J'allais effectivement oublier ce detail.

XiFeng a écrit : Bonjour a tous,

Vous avez tous remarquez que Fred fait une obsession quand a sa petite liste de guerres. Mais voici ci dessous la liste remise a jour par mes soins.
Je n'ai pas pour but de creer un troll (fred a pas besoin de moi pour ca, il le fait tres bien tout seul), mais juste histoire de lui montrer une bonne fois pour toute que son argument n'en est pas un et que donc il est inutile de polluer le forum une fois de plus (en tout cas esperons que c'est la derniere fois qu'on voit cette liste)


20 GUERRES DE RELIGIONS ( avec but principal religieux ).

Les batailles de Mohammed (622-632), Les guerres de Ridda (632-633),Les guerres arabo-byzantines (634-1169), La conquete islamiste de la Perse (633-651), Guerres arabos-khazars (642-732), Invasion de la peninsula iberique par les maures (711-722), Invasion de la france par les maures (732-737), Guerres europe/ottomans (1331-1770). Guerres saxonnes (772-804), Croisades (1095-1291), Croisades contre les Hussites (1418-1437), Reconquista (718 - 1492), Croisade des Albigeois (1209-1258), Guerre de Quatre-Vingts Ans (1568-1648) Guerres de religion (1562-1598), Guerre de Trente Ans (1618-1648), Conflits israelo-musulman (1936-????), Premiere et Seconde Intifada (1987-2000-?), Guerre en Irak (2003-?), Deuxième guerre du Liban (2006)

Duree au total de ces guerres = 2448 ans de guerres.
Je precise que cette liste n'est en aucun cas exhaustive.


150 GUERRES LAÏQUES ( sans but principal religieux )

Guerre des Mercenaires (Carthage) (241 - 238 av. J.-C.) Guerre lélantine (740 av. J.-C.) Première guerre de Messénie (737-716 av. J.-C.) Deuxième guerre de Messénie (668-654 av. J.-C.) Première guerre médique (490 av. J.-C.) Deuxième guerre médique (480-479 av. J.-C.) Guerre du Péloponnèse(431-404 av. J.-C.) Guerre civile de Corcyre (427 av. J.-C.) Guerre de Corinthe (395-387 av. J.-C.) Guerre de Dix Ans (356-346 av. J.-C.) Guerre lamiaque (323-322 av. J.-C.) Guerre chrémonidéenne (268-261 av. J.-C.) Guerres samnites (343 av. J.-C. - 304 av. J.-C.) Guerre de Pyrrhus en Italie (280 av. J.-C. - 272 av. J.-C.) Guerres puniques (264 av. J.-C. -146 av. J.-C) Guerre de Mithridate (-88 -63) Guerres de Macédoine (215-168 av. J.-C.) Guerre de Numance (137 av. J.-C. - 133 av. J.-C.) Guerre de Jugurtha (111 av. J.-C. - 105 av. J.-C.) Guerre sociale (89 av. J.-C.- 87 av. J.-C.) Guerre servile (73 av. J.-C.) Guerre des Gaules (58 av. J.-C - 51 av. J.-C ) Guerre civile romaine (49 av. J.-C. - 45 av. J.-C.) (44 av. J.-C. - 31 av. J.-C.) Première guerre des Daces (printemps 101 - automne 102) Seconde guerre des Daces (105-106) Campagne arménienne (octobre 113 - 114) Campagne mésopotamienne (115 - 116) Première guerre contre Palmyre (été 272) Seconde guerre contre Palmyre (273) Reconquête de l'Empire Gaulois (274) Conquête normande de l'Angleterre (1066) Guerres Baussenques (1144-1162) Première Guerre de Cent Ans (1159-1299) Guerre de Succession de Champagne (1216) guerre de la vache (Wallonie) (1275-1278) guerre de Navarre (1276) Guerre de Succession du Limbourg (1283-1288) Guerre des Gugler (1375), Guerre de Cent Ans (1337-1453) Première guerre de Succession de Bretagne (1341-1364) Guerre de la hottée de pommes (1428-1429) Guerre des deux Pedro (1361-1363) Ancienne guerre de Zurich (1436-1450) Guerre fratricide de Saxe (1446-1451) Guerre de Treize Ans Guerre des Deux-Roses (1455-1487) Guerre folle (1485-1488) Guerre franco-bretonne (1489-1491) Guerre de Sept Ans(1756-1763) Guerrede la Conquête (1756-1760) Guerre des Emboabas (1707-1709) Guerre d'indépendance des États-Unis d'Amérique (1778-1781) Guerre du Pêcher (1655) Guerres d'Italie (1494-1559) Guerre russo-suédoise de 1495-1497 Guerre des Comtes (1534-1536) Guerre des Paysans (1524-1525) Guerre de Livonie (1558-1583) Guerre nordique de sept ans (1563-1570Guerre russo-suédoise de 1590-1595 (1590-1595) Guerre du Rappen (1591-1594) Guerre d'Ingrie (1610-1617) Guerre polono-suédoise (1617-1629) guerre de Dix Ans (1634-1644) Guerres anglo-hollandaises (1652-1784) Guerre de Succession de Mantoue (1629-1631) Guerre de Restauration (1640-1668) Guerre civile anglaise (1642-1651) Première Guerre du Nord (1655-1660) Guerre de Dévolution (1667-1668) Guerre de Hollande (1672-1678) Guerre de la ligue d'Augsbourg (1688-1697) Grande Guerre du Nord (1700-1721) Guerre de Succession d'Espagne (1701-1713) Guerre de Succession d'Autriche (1740-1748) Guerre des Chapeaux ou Guerre russo-suédoise (1741-1743) Guerre de Sept Ans (1756-1763) Guerre russo-suédoise (1788-1790) Première Guerre mondiale (1914-1918) Seconde Guerre mondiale (1939-1945) Guerre d'Hiver (1939-1940) Grande Guerre patriotique (1941-1945) Guerre du Pacifique (1941-1945) Guerres de la Révolution et napoléoniennes (1792-1815) Guerre napolitaine Septième guerre russo-turque (1806-1812) Guerre de Finlande (1808-1809) Guerre d'indépendance grecque (1821-1828) Huitième guerre russo-turque (1828-1829) Guerre civile portugaise (1828-1834) Guerre des Demoiselles (1829-1832) Première guerre carliste (1833-1840) Guerre du Sonderbund (1847) Guerre de Crimée (1854-1856) Campagne d'Italie (Seconde guerre d'indépendance) (1859-1860) Guerre des Duchés (1864) Guerre austro-prussienne (1866) Guerre franco-allemande ou franco-prussienne (1870-1871) Neuvième guerre russo-turque (1877-1878) Guerre italo-turque (1911-1912) Première guerre balkanique (1912-1913) Deuxième guerre balkanique (1913) Guerre civile russe (1918-1921) Guerre civile finlandaise (1918) Guerre russo-polonaise (1920-1921) Guerre gréco-turque (1920-1923) Guerre civile irlandaise (1922-1923) Guerre civile espagnole (1936-1939) Guerre de Continuation (1941-1944) Guerre de Laponie (1944-1945) Guerre civile grecque (1945-1949) Guerre en ex-Yougoslavie (1991-1999) Guerre civile de Moldavie (1992) Première guerre de Tchétchénie (1994-1996) Deuxième guerre de Tchétchénie (1999-?) Guerre civile de Macédoine (2001) Guerre de 1812 Guerre de la pâtisserie (1838) Guerre américano-mexicaine (1846-1848) Guerre Pérou-Equateur 1853 Guerre de Restauration, (1863-1865) Guerre de Sécession (1861-1865) guerre civile Expédition du Mexique (1861-1867) Guerre des Dix Ans (1868-1878) Guerre du Paraguay (1864 - 1870) Guerre du Pacifique (1879-1884) (1879 - 1884) Guerre civile mexicaine 1910 Guerre du Chaco (1932-1935) La Violencia (1948-1957) guerre civile en Colombie Guerre de cent heures (1969) Guerre des Malouines (1982)

Duree au total de ces guerres = 1321 ans de guerre



2448ans - 1321ans

Voila, donc par pitie Fred, cesse de dire n'importe quoi.
Quelquesoit la guerre, de toute facon, c'est de la merde. Donc fin de ce debat.

pourquoi fin du débat !
tu ne veux pas débattre , tu ne veux pas que je te réponde et que je te montre tes erreurs ...

je veux bien ajouté
Les batailles de Mohammed (622-632), Les guerres de Ridda (632-633),Guerre de Trente Ans (1618-1648)

a cette liste ce qui porterait a 11 et non pas 20 , les 9 autres n'ont pas pour "but principal religieux" , mais "des buts principaux" territoriaux et d'independances , tu te trompe sur ces points la

tu peux enlevé ces 9 a tes 2448 ans , ce qui donne 1140 ans exactement

De tous temps les hommes se sont battus pour conquérir, asservir ou se défendre et j'ai l'impression qu'ils continueront à le faire tant qu'il leur restera un souffle de vie.
On peut penser que les religions d'Amour et de Paix se seraient abstenues de participer au carnage. Eh bien non, elles ont apporté leur participation, modeste mais significative, à la quasi totalité des guerres en bénissant armes et guerriers et même en en fomentant un bon nombre pour leur intérêt propre. C'est ce que l'historien Freddo appelle "guerres de religion".
Opposer religieux et laïques à propos des guerres est d'une insondable stupidité. Si on aime la comptabilité comme le polémologue Freddy IV, le Sun-Tzu des forums, il faudrait comparer ce qui est comparable, c'est à dire les guerres dont la cause est la propagation d'une foi et celles qui entendent propager l'athéisme. Je pense que dans ce cas il n'y aurait pas photo ! Toutes les autres, c'est-à-dire, la quasi totalité sont hors sujet. c'est, hélas, le fond commun de l'humanité auquel les religions n'ont jamais opposé quoi que ce soit de significatif.
Les propagandistes islamistes qui concoctent de tels topics pour que leurs diffuseurs dans les forums puissent, d'un puissant copié-collé, écrire, enfin, un post sans fautes d'orthographe feraient bien de ne pas nous prendre pour des imbéciles. Ils ne font que contribuer ainsi à propager une très mauvaise image de leur religion.
Fred, es-tu sûr que le texte que tu as pompé n'a pas été écrit par un sioniste qui, dans sa perversité comploteuse, ne veut que faire du mal à ta religion chérie ?

Les propagandistes islamistes qui concoctent de tels topics pour que leurs diffuseurs dans les forums puissent, d'un puissant copié-collé, écrire, enfin, un post sans fautes d'orthographe

je serais de ceux là, j'aurais mal au cul!

J'avais oublié de noter que la Pâtisserie avait fait bien mieux que les religions puisqu'elle n'a qu'une guerre à son actif.

De toutes manières qu'il y ait ou non plus de guerre laic, ça n'a aucun rapport avec la justice laic comme veut nous faire croire fred, en aucun cas ces guerres avaient pour but d'imposer la laicité, donc aucun rapport avec la supposé "injustice laic".

Wooden Ali a écrit :De tous temps les hommes se sont battus pour conquérir, asservir ou se défendre et j'ai l'impression qu'ils continueront à le faire tant qu'il leur restera un souffle de vie.
On peut penser que les religions d'Amour et de Paix se seraient abstenues de participer au carnage. Eh bien non, elles ont apporté leur participation, modeste mais significative, à la quasi totalité des guerres en bénissant armes et guerriers et même en en fomentant un bon nombre pour leur intérêt propre. C'est ce que l'historien Freddo appelle "guerres de religion".
Opposer religieux et laïques à propos des guerres est d'une insondable stupidité. Si on aime la comptabilité comme le polémologue Freddy IV, le Sun-Tzu des forums, il faudrait comparer ce qui est comparable, c'est à dire les guerres dont la cause est la propagation d'une foi et celles qui entendent propager l'athéisme. Je pense que dans ce cas il n'y aurait pas photo ! Toutes les autres, c'est-à-dire, la quasi totalité sont hors sujet. c'est, hélas, le fond commun de l'humanité auquel les religions n'ont jamais opposé quoi que ce soit de significatif.
Les propagandistes islamistes qui concoctent de tels topics pour que leurs diffuseurs dans les forums puissent, d'un puissant copié-collé, écrire, enfin, un post sans fautes d'orthographe feraient bien de ne pas nous prendre pour des imbéciles. Ils ne font que contribuer ainsi à propager une très mauvaise image de leur religion.
Fred, es-tu sûr que le texte que tu as pompé n'a pas été écrit par un sioniste qui, dans sa perversité comploteuse, ne veut que faire du mal à ta religion chérie ?

je suis ravis que tu aborde le sujet , car je voulais justement démontré que les guerres de religion , ne sont pas religieuse , en voici la preuve :

Matthieu 5 , 44 - 45 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

Coran 8.61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.

Coran 45.14. Dis àceux qui ont cru de pardonner à ceux qui n'espèrent pas les jours d'Allah afin qu'Il rétribue [chaque] peuple pour les acquis qu'ils faisaient.

les guerres de religions ont bien éxisté car les religions ont été prise en otage pour ces interet guerrier par des mauvais pseudo croyant qui n'apliquait pas les dogmes religieux
mais les religieux vrai croyants ne sont pas guerrier car leurs dogmes sont pacifique

tu vois je n'ai rien a craindre d'aucun islamiste , d'aucun chrétien ou d'aucun athée , aucun ne peut faire mal a Dieu

par contre l'athéisme ne possède pas de dogmes pacifique , ce qui le met moins a l'abri d'un conflit , et puis les athées on pendant longtemp été peu nombreux , ils ne pouvaient pas faire le guerre en etant si peu ... la comparaison avec les nombreux faux pseudo croyants n'est pas possible ...

voici un verset qui ellucide proprement simplement ce probleme qui n'en n'est vraiment pas un .je sais que vous ne croyez pas au coran sous pretexte que ce n'est qu'un livre, mais dites moi d'ou vient tous vos opinions? de livres de la tele de votre entourage ...n'est ce pas !!!considerez ces versets autant alors! et c'est a vous de voir


chapitre 57
25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le
Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a
une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible,
défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.

Moka, tu es presque incapable de faire un post sans citer du coran.

C' est impressionnant.

On ne te demande pas ce que dis le coran, on veux des avis , des opinions, des "réflexions personnelles", si tu es encore capable d' en avoir.

Certes, Allah est un teletubbies si tu veux...

Ca change rien au problème, ces derniers temps, ceux qui se font sauter aux milieux de marchés bondés ne le font pas au nom de mc donald's ou des supermarchés Leclerc, non?

Bonjour,

moka a écrit :... je sais que vous ne croyez pas au coran sous pretexte que ce n'est qu'un livre...

Non Moka, pas parce que ce n'est qu'un livre, mais uniquement pour ce qu'il contient qui n'est qu'une suite de mensonges et contradictions. Presque chaque règle sociale dictée par votre Grand Commandeur est contredite quelques versets plus loin. Aucun suivi cohérent.

Alors, inutile (encore et encore une fois) de nous brandir un verset pour nous (dé)montrer notre ignorance.

Nous avons nous aussi lu ton Livre Saint et nous n'en avons pas retiré la substantielle moelle religieuse.
Si encore il était constant et cohérent du début à la fin, nous pourrions en effet en discuter convenablement entre nous, chacun gardant ses convictions bien sûr, mais sous forme d'échange d'idées probablement enrichissants.

Et la preuve qu'il y a un pb important : à chaque fois que vous nous sortez un verset tendant à démontrer les valeurs d'amour et de tolérance de votre religion, par exemple, nous n'avons pas beaucoup d'effort à faire pour répondre. Il suffit de citer le verset suivant qui indique clairement le contraire (meurtre, élimination, etc...).
Je ne sais pas dans quel état était votre Dieu lorsqu'il a, pendant près de 23 ans, révélé sa pensée divine à Mahomet mais... je comprends maintenant pourquoi il a interdit l'alcool !! [humour]

Mais bien sûr, c'est nous qui ne savons pas interpréter la parole (??) divine car pour ces versets "délicats" il est forcément nécessaire de les interpréter.
Du style : Dieu nous donne le droit à l'auto-défense, etc... et d'autres inepties du même style.
Pauvres mécréants ignorants que nous sommes !

Je pense sincèrement que vous êtes vraiment en retard.
En retard par rapport aux chrétiens par exemple. Eux aussi ont leurs contradictions dans leur Livre Saint.
Mais ils l'assument, ne renient pas en tentant de faire interpréter ces "mauvais" versets. Ils "assument", reconnaissent, chacun avec son interprétation, mais n'essaient surtout pas (exception pour Fred quand même) de les présenter comme règle absolue surtout à l'époque actuelle.

Tant vous n'arriverez pas à évoluer dans ce sens vous courrez tout droit dans le mur.

@++

moka a écrit :voici un verset qui ellucide proprement simplement ce probleme qui n'en n'est vraiment pas un .je sais que vous ne croyez pas au coran sous pretexte que ce n'est qu'un livre, mais dites moi d'ou vient tous vos opinions? de livres de la tele de votre entourage ...n'est ce pas !!!considerez ces versets autant alors! et c'est a vous de voir


chapitre 57
25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le
Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a
une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible,
défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.

Et toi, de qui t'es tu fait endoctriné ?