Adam est-il vraiment mort le jour où il a mangé du fruit défendu ? Sinon, de quelle mort est-il question ?17 mais de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, au jour que tu en mangeras, tu mourras certainement.
Dans ce cas, on pourrait à juste titre se demander ce qui serait arrivé si personne sur cette terre n'aurait jamais connu la mort. Il y a fort à parier que la terre aurait vite été surpeuplée et que la vie ici-bas aurait été tout simplement impossible.Mereck a écrit :D'après mes souvenirs, au départ, ils devaient vivre éternellement.
Le fait de manger du fruit défendu n'a absolument rien à voir avec la sexualité, Mérek!.. car il est notoire que Dieu avait commandé au premier couple humain de se multiplier et de remplir la terre d'êtres humains! (Gen. 1 :28 )Le fait de croquer la pomme n'aurait donc pas provoquer la mort, mais la mortalité.
Néanmoins, le fait de croquer la pomme, comparé à la sexualité sans permission divine, a été à l'origine de la reproduction.
Bref, s'ils sont devenus mortels, ils ont fait plein de petits.
Une excellente réponse Mereck !Mereck a écrit :D'après mes souvenirs, au départ, ils devaient vivre éternellement.
Le fait de croquer la pomme n'aurait donc pas provoquer la mort, mais la mortalité.D
De qui dépend la vie (la vie éternelle bien sûr ) Aser ?Aser a écrit :
À ton avis, Téo, le premier couple humain à avoir fouler le sol terrestre avait-il été créé "mortel", ou bien s'il avait été créé "immortel"? Réfléchis bien avant de répondre!
De Dieu, bien sûr!Téo a écrit :De qui dépend la vie (la vie éternelle bien sûr ) Aser ?
En supposant que l'être humain aurait été créé "parfait" dès le commencement, à savoir qu'il aurait été créé "incorruptible" et "immortel" dès son apparition sur la terre (deux qualités que nous n'obtiendrons vraisemblablement qu'à notre propre résurrection d'entre les morts!), éh bien force nous est donc d'admettre que Dieu aurait très certainement été dans l'obligation de limiter le nombre d'êtres humains à devoir s'incarner sur cette terre... ce qui, en fin de compte, n'aurait pas permis à tous les êtres humains qui étaient somme toute destinés à s'y incarner de pouvoir... justement s'y incarner!Et pour ce qui est du peuplement de la terre ou de son surpeuplement, YHWH Est-il limité pour en assumer sa juste répartition et ses limites ?
1) Je n'ai pas parlé de sexualité au sens général, j'ai parlé de sexualité SANS PERMISSION DIVINE.Aser a écrit : Dans ce cas, on pourrait à juste titre se demander ce qui serait arrivé si personne sur cette terre n'aurait jamais connu la mort. Il y a fort à parier que la terre aurait vite été surpeuplée et que la vie ici-bas aurait été tout simplement impossible.
Le fait de manger du fruit défendu n'a absolument rien à voir avec la sexualité, Mérek!.. car il est notoire que Dieu avait commandé au premier couple humain de se multiplier et de remplir la terre d'êtres humains! (Gen. 1 :28 )
Je dirais plutôt que le but de l'épreuve visait essentiellement à faire prendre conscience au premier couple humain de l'existence du bien et du mal... chose que, de toute évidence, le premier couple humain n'avait pas encore réalisé avant d'avoir mangé du fruit défendu!.. étant donné qu'ils étaient "nus" dans le jardin d'Éden et qu'ils n'éprouvaient alors aucune honte à se retrouver dans une telle condition. (Gen. 2:25)
Evidemment qu'Adam n'est pas mort le même jour solaire. Dieu se place dans un domaine assez différent du notre. Jésus par exemple dit celà : "et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais" (Jean 11:26). Il va sans dire que même ceux qui ont cru en lui à l'époque sont morts. On est donc dans une forme d'anticipation propre à Dieu, qui va au delà du monde physique que nous connaissons. Mourir dans le cas d'Adam ou ne mourir jamais dans le cas de ceux qui ont foi en Jésus ne peut être compris qu'au sens spirituel.Téo a écrit :Adam est-il vraiment mort le jour où il a mangé du fruit défendu ? Sinon, de quelle mort est-il question ?
Le droit de manger du fruit de l'arbre de vie n'est accordé qu'à ceux qui se plient aux directives divines. En obéissant au Père et au Fils, nous passons de l'état de condamnation à mort (sachant qu'il existe deux situations de mort possibles: le schéol ou hades avec espoir de résurrection, et la géhenne: l'étang de feu ou seconde mort définitive.) à la grâce de la vie éternelle.14 Bienheureux ceux qui lavent leurs robes*, afin qu’ils aient droit à l’arbre de vie et qu’ils entrent par les portes dans la cité.
Ce n'est pas ainsi que je vois les choses, Mereck. Dès le départ, Dieu donna la permission à Adam et Ève de s'unir pour engendrer des enfants!Mereck a écrit :Adam et Eve, ce n'est que l'allégorie du mariage avec la permission divine d'avoir des relations sexuelles.
La pomme, fruit défendu, la tentation d'y goûter sans la permission - c'est-à-dire le sexe hors-mariage.
Donc, Aser, selon toi, Adam et Eve ont bien agi en péchant. Ils nous ont rendu services en quelque sorte ?Aser a écrit :
Par conséquent, si Adam et Ève n'avaient jamais mangé du fruit défendu, éh bien jamais nos premiers parents n'auraient pu savoir ce qui était bien ou ce qui était mal selon les justes critères de Dieu!.. car manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal était ni plus ni moins l'équivalent de prendre connaissance de la Loi même de Dieu par laquelle il nous est justement possible de discerner le bien du mal!
Du moins, moi, c'est ainsi que je vois les choses.
Sur ce point, je suis tout à fait d'accord avec toi, MLP!MonstreLePuissant a écrit :Mais me direz vous, Adam est réellement mort. Oui, évidemment !!! Car l'homme n'a jamais été créé immortel et incorruptible. La chair et le sang sont par nature corruptibles et mortels.
C'est bizarre, mais mon impression est qu'Adam et Ève n'ont en réalité jamais mangé de cet arbre de vie!.. car, s'il y avait goûté, ne serait-ce qu'une seule fois, c'est alors qu'ils auraient automatiquement obtenu la "vie éternelle"! Ce faisant, une fois la vie éternelle obtenue, il serait tout simplement impossible de pouvoir la perdre!Ce qui assurait à Adam une vie quasiment éternelle dans le jardin d'Eden, c'est qu'il avait accès à l'arbre de vie dont les fruits lui assuraient en tout état de cause, la vie éternelle. C'est pourquoi Dieu décide de chasser le premier couple du jardin d'Eden et de leur interdire l'accès à l'arbre de vie.
(Genèse 3:22) L’Eternel Dieu dit: Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d’avancer sa main, de prendre de l’arbre de vie, d’en manger, et de vivre éternellement.
Entièrement d'accord avec toi sur ce point, MLP!Rien ne s'oppose dès lors à ce que l'homme et toute sa descendance meurt. L'accès à l'arbre de vie étant fermé à tous, c'est donc légitimement que Paul écrit "qu’en Adam tous meurent" (1 Corinthiens 15:22).
C'est Christ qui nous ouvre à nouveau la voie vers l'arbre de vie.
(Apocalypse 2:7) [...] A celui qui vaincra je donnerai à manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.
Attention danger Aser !Aser a écrit :Peut-être aurait-il été préférable que Dieu mette lui-même l'emphase sur cet arbre de vie plutôt que sur l'autre!
.8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, et vos voies ne sont pas mes voies, dit l’Éternel :
9 car [comme] les cieux sont élevés au-dessus de la terre, ainsi mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, et mes pensées au-dessus de vos pensées
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