Croix chrétienne et shahâdat :même signification symbolique?

[calice]

Henry Corbin islamologue éminent , dans sa « Trilogie Ismaélienne » ( traduction d’œuvres majeures de l’Ismaélisme ) , relate que les ismaéliens voient une identité de structure entre la Croix chrétienne et la shahâdat (profession de foi musulmane : Lâ ilâha illa’Llâh, il n’est de divinité que Dieu) .Ce thème est développé par le théosophe persan Abû Ya’qûb Sejestânî (Xième s ) , qui va jusqu’à affirmer l’obligation pour les adeptes de vénérer également l’une et l’autre. D’après lui : « La shahâdat est fondée sur la négation et sur l’affirmation. De même la Croix est constituée de deux pièces de bois : l’une qui est affermie [l’affirmative] par soi-même, l’autre qui n’a d’affermissement [d’affirmation] que par l’affermissement de la première.

En outre la shahâdat est composée de quatre mots. De même la Croix a quatre branches. Il y a la branche qui est affermie dans le sol ; elle est l’homologue de celui qui est à la base de l’herméneutique spirituelle (Sâhib al-ta’wîl, l’Imâm) et sur qui s’appuient les âmes des chercheurs. Il y a la branche qui lui correspond dans le sens de la hauteur, en l’air ; elle est l’homologue de celui qui dispense l’énergie spirituelle (Sâhib al-ta’yîd, le premier être, le Confortator) et sur qui reposent les âmes de ceux qu’il assiste (al-moyyadûn, les confortati).
Les deux autres branches au milieu, du côté gauche et du côté droit, correspondent respectivement au Tâlî (l’Âme, le second être) et au Nâtiq (le Prophète) (...).

La shahâdat comporte sept syllabes ; de même la Croix comporte quatre angles et trois extrémités [dans l’espace]. Ces quatre angles et trois extrémités réfèrent aux sept Atimmâ’ (Imams) de la période chrétienne [du cycle de la prophétie], de même que les sept syllabes dans la shahâdat réfèrent aux sept imams de la période du prophète. Chacune des quatre branches comporte trois dimensions dont le produit donne le nombre douze : de même la shahâdat comporte douze lettres (...) Enfin de même que la shahâdat est parachevée lorsqu’elle est conjointe avec Mohammad, de la Croix même acquit sa noblesse après que l’on eut trouvé sur elle le “Prophète de cette période” ».

D’autres rapprochements entre les deux religions Islam et Christianisme figurent dans le traité d’Abû Ya’cûb, en particulier lorsqu’il cite l’Évangile selon saint Matthieu. D’ailleurs, relève Corbin, « le cas n’est pas unique dans les textes ismaéliens, voire chez les shî’ites duodécimains, puisque le testament spirituel de leur VIIe Imam, Musa Kazem, se termine par un extrait des Béatitudes ».



L’ismaélisme est une branche du shiisme qui a joué un rôle historique majeur en islam : c’est la doctrine des Fatimides d’Égypte (Xe-XIe siècle), celle des fidèles de l’imâm Nizar qui vécurent en 1164, en Iran, la proclamation de la « Grande résurrection d’Alamût ».
Pour les shiites, le Coran comporte deux sens; le sens exotérique (zâhir), est la partie manifeste, l'enveloppe, et le sens ésotérique (bâtin) est la partie cachée, la vérité profonde. La révélation se caractérise par des données littérales (tanzîl) et une interprétation allégorique ou symbolique (ta‘wil) qui est indispensable à une compréhension du sens profond du message religieux. «Privée de la réalité spirituelle et de l'ésotérisme, la religion positive est opacité et servitude; elle n'est plus qu'un catalogue de dogmes ou un catéchisme , au lieu de rester ouverte à l'éclosion de significations nouvelles et imprévisibles .»

[Shaena]

Fait gaffe , Calice, tu vas être "taxée" de chiite, ce coup là!!!

[jc91]

Je crois surtout qu'il faut arrêter de voir des interprétations fumeuses un peu partout.

[Son of God]

shaena les archélogues ont trouvé des églises qui datent du IV siècle avant l'islam en arabie et sur les murs la fatiha inscrite :"bism'allah al rahman al rahim"=au nom du Dieu le miséricordieux.

L'Islam n'a rien inventé de nouveau

[Badri]

shaena les archélogues ont trouvé des églises qui datent du IV siècle avant l'islam en arabie et sur les murs la fatiha inscrite :"bism'allah al rahman al rahim"=au nom du Dieu le miséricordieux.

L'Islam n'a rien inventé de nouveau

Ce n'est pas vrai !

[bercam]

shaena les archélogues ont trouvé des églises qui datent du IV siècle avant l'islam en arabie et sur les murs la fatiha inscrite :"bism'allah al rahman al rahim"=au nom du Dieu le miséricordieux.

L'Islam n'a rien inventé de nouveau

il ont trouvés aussi ça !

l'évangile de barnabé presente une 'histoire de la crucification trés détaillée , en désignant judas comme étant la personne qui fut crucifiée à la place de jésus

voici le recit raconté par barnabé dans son évangile:

Chapitre 215
Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.

Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.
Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."
Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.

Chapitre 217
Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui : "Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume!" Judas répondit : "Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici!" Alors les soldats perdirent patience et à coups de poings et à coups de pieds ils commencèrent à rendre à Judas la monnaie de sa pièce et en furie, ils le conduisirent à Jérusalem.

c'est comme si on y était !

[Shaena]

shaena les archélogues ont trouvé des églises qui datent du IV siècle avant l'islam en arabie et sur les murs la fatiha inscrite :"bism'allah al rahman al rahim"=au nom du Dieu le miséricordieux.

L'Islam n'a rien inventé de nouveau

qu'est ce que j'ai dis encore ?

[bazanos95]

Bercam voyons l'evangile de barnabé est faux ...

Se dressant sur ses pieds, Adam vit, en l'air, une inscription brillante comme le soleil. Elle disait : « Il n'y a qu'un seul Dieu, et Muhammad est le Messager de Dieu » Alors Adam ouvrit la bouche et dit : « Je te rends grâces, Seigneur mon Dieu, d'avoir daigné me créer, mais dis-moi, je t'en prie, que signifient ces paroles : Muhammad Messager de Dieu ? » Y a-t-il eu d'autres hommes avant moi ? » Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premiers homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager .

et j'en passe ...

Cet evangile est pour les musulmans voila tout

[bazanos95]

BARNABE :

L'Evangile de Barnabé est un Evangile Falsifié (ecrit postérieurement au XIIIème siècle). il n' est meme pas considéré comme apocryphe

L'Evangile de Barnabas constitue l'exception. Cet évangile contredit 20 fois le Coran, désigne Muhammad comme Messie à sept reprises, comporte de graves erreues scientifiques, plus de 30 erreurs d'histoire, de géographie, de coutumes sociales , de coutumes religieuses et de langage religieux qu'aucun juif du premier siècle n'aurait commises. Cet Evangile a sans doute été écrit entre 1500 et 1600, manifestement comme un faux délibéré. Pour plus amples détails, se reporter à mon ouvrage L'Evangile de Barnabas, sa valeur réelle, William F.Campbell, 1989


"...........
Il s’agit d’un ouvrage appelé Evangile selon Barnabé dans lequel un nombre considérable de scholars musulmans ont pensé retrouver l’Evangile authentique, celui qui aurait existé jadis, avant le Coran. Cet ouvrage fut publié en 1908. Il se répandit ensuite dans de nombreux pays musulmans, (Indonésie, Pakistan, pays arabes, Afrique subsaharienne, Afrique de l’Est).

Tout commença vers les années 1700. A ce moment, en Hollande, un humaniste tomba sur un manuscrit rédigé en italien, contenant un texte qui se présentait comme un Evangile écrit sur l’ordre de Jésus par l’un des douze, l’apôtre Barnabé. Se demandant s’il ne s’agissait pas d’un texte qui aurait existé en Arabie à l’époque de Muhammad et que celui-ci aurait eu sous les yeux, cet humaniste s’intéressa à l’affaire. Puis tout retomba dans l’oubli.

En 1907, un pasteur protestant et sa femme éditèrent le texte italien (acquis entre-temps par la Bibliothèque Nationale de Vienne où il est encore) avec une traduction anglaise et une introduction. Celle-ci établissait de façon indubitable l’âge du manuscrit (écrit sur un type de papier avec un filigrane particulier qui commença à être fabriqué en 1575). L’âge du texte lui-même ne pouvait être fixé que par critique interne : il ne pouvait être antérieur à l’an 1300 et datait vraisemblablement du XVIe siècle. Il avait été écrit dans l’Ouest de la Méditerranée par un auteur ignorant manifestement la géographie de la Palestine.

C’était un faux écrit à la gloire de l’Islam mais dont le thème central allait contre le Coran puisque Jésus affirmait qu’il n’était pas le Messie et déclarait que Muhammad serait le Messie. Dans le Coran au contraire, Jésus est officiellement appelé Messie.

" O Marie ! Dieu t’annonce un Verbe de lui dont le nom est le Messie, Jésus, fils de Marie (Coran 3-45) "

Et jamais dans le Coran, le nom de Messie n’est donné à Muhammad. Cependant, comme cet évangile offrait bien des passages en accord avec l’Islam, il fut accueilli avec enthousiasme. Il présentait des prétendues prophéties contenant le nom de Muhammad, dès le temps d’Adam. Le portrait de Jésus surtout était conforme au Coran, la question messianique mise à part"

[Glorry]

il ont trouvés aussi ça !

l'évangile de barnabé presente une 'histoire de la crucification trés détaillée , en désignant judas comme étant la personne qui fut crucifiée à la place de jésus

Bercam,

voyons voyons..réfléchit un peu!!

Si tu prends l'évangile de barnabé comme valide alors tu DOIS accepter le fait que le coran est faux!

Tu sais pourquoi? Je vais t'aider à réfléchir un peu, juste un peu, ok!?!

Puisce que l'évangile de barnabé affirme que Juda fut crucifié, ben le coran se plante en disant que c'est un faux-semblant!

Car Juda n'est pas identique à Jésus!

Ciao!
Au plaisir de t'avoir aidé à réfléchir!

[bercam]

BARNABE :

L'Evangile de Barnabé est un Evangile Falsifié (ecrit postérieurement au XIIIème siècle). il n' est meme pas considéré comme apocryphe

L'Evangile de Barnabas constitue l'exception. Cet évangile contredit 20 fois le Coran, désigne Muhammad comme Messie à sept reprises, comporte de graves erreues scientifiques, plus de 30 erreurs d'histoire, de géographie, de coutumes sociales , de coutumes religieuses et de langage religieux qu'aucun juif du premier siècle n'aurait commises. Cet Evangile a sans doute été écrit entre 1500 et 1600, manifestement comme un faux délibéré. Pour plus amples détails, se reporter à mon ouvrage L'Evangile de Barnabas, sa valeur réelle, William F.Campbell, 1989


"...........
Il s’agit d’un ouvrage appelé Evangile selon Barnabé dans lequel un nombre considérable de scholars musulmans ont pensé retrouver l’Evangile authentique, celui qui aurait existé jadis, avant le Coran. Cet ouvrage fut publié en 1908. Il se répandit ensuite dans de nombreux pays musulmans, (Indonésie, Pakistan, pays arabes, Afrique subsaharienne, Afrique de l’Est).

Tout commença vers les années 1700. A ce moment, en Hollande, un humaniste tomba sur un manuscrit rédigé en italien, contenant un texte qui se présentait comme un Evangile écrit sur l’ordre de Jésus par l’un des douze, l’apôtre Barnabé. Se demandant s’il ne s’agissait pas d’un texte qui aurait existé en Arabie à l’époque de Muhammad et que celui-ci aurait eu sous les yeux, cet humaniste s’intéressa à l’affaire. Puis tout retomba dans l’oubli.

En 1907, un pasteur protestant et sa femme éditèrent le texte italien (acquis entre-temps par la Bibliothèque Nationale de Vienne où il est encore) avec une traduction anglaise et une introduction. Celle-ci établissait de façon indubitable l’âge du manuscrit (écrit sur un type de papier avec un filigrane particulier qui commença à être fabriqué en 1575). L’âge du texte lui-même ne pouvait être fixé que par critique interne : il ne pouvait être antérieur à l’an 1300 et datait vraisemblablement du XVIe siècle. Il avait été écrit dans l’Ouest de la Méditerranée par un auteur ignorant manifestement la géographie de la Palestine.

C’était un faux écrit à la gloire de l’Islam mais dont le thème central allait contre le Coran puisque Jésus affirmait qu’il n’était pas le Messie et déclarait que Muhammad serait le Messie. Dans le Coran au contraire, Jésus est officiellement appelé Messie.

" O Marie ! Dieu t’annonce un Verbe de lui dont le nom est le Messie, Jésus, fils de Marie (Coran 3-45) "

Et jamais dans le Coran, le nom de Messie n’est donné à Muhammad. Cependant, comme cet évangile offrait bien des passages en accord avec l’Islam, il fut accueilli avec enthousiasme. Il présentait des prétendues prophéties contenant le nom de Muhammad, dès le temps d’Adam. Le portrait de Jésus surtout était conforme au Coran, la question messianique mise à part"

Comment l'évangile de Barnabas a survécu

L'evangile de Barnabas a été accepté comme evangile canonique dans les églises d'Alexandrie jusqu'à ce que 325 C .e.

Iranaeus (130-200) avait écrit à l'appui du monotheisme pur et se s'est opposés à Paul pour avoir injecté dans des doctrines de christianisme de la religion et de la philosophie romaines .

Il avait cité intensivement de l'evangile de Barnabas à l'appui de ses vues. Ceci prouve que l'evangile de Barnabas était en circulation aux premier et deuxième siècles du christianisme.

En 325 C .e., le Conseil de Nicene a été tenu, où on a commandé que tout le evangile original en manuscrit hébreu devrait être détruit. On a publié un Ecrit que n'importe quel en possession des ces evangiles sera punie par la mort.

En 383 C .e., le pape a pris une copie de l'évangile de Barnabas et l'a maintenue dans sa bibliothèque.

En la quatrième année de l'empereur Zeno ( 478 C .e.), les restes du corps de Barnabas ont été découverts. et là a trouvé sur son sein une copie de l'evangile écrit par sa propre main. (ACIA Sanctorum Boland Junii Tom II, pages 422 et 450. Anvers 1698). La bible célèbre de Vulgate semble être basée sur cet évangile.


Le Pape Sixtus (1585-90) avait eu un ami, Fra Marino. Celui la a trouvé l'évangile Barnabas dans la bibliothèque utilisateur du pape. Fra Marino était intéressé parce qu'il avait lu les écritures d'Iranaeus où Barnabas avait été profusément cité.

Le manuscrit italien a traversé différentes mains jusqu'à ce qu'il ait atteint "une personne de grands nom et autorité" à Amsterdam, "qui pendant sa la vie a été souvent connu pour donner une grande valeur a cette piece". Après sa mort l'evangile est venu dans la possession de J. E. Cramer, un conseiller du roi de Prussia. En 1713 Cramer présenta ce manuscrit au connaisseur célèbre des livres, prince Eugene de la Savoie. En 1738 avec la bibliothèque du prince elle a réussi à pénétrer a Hofbibliothek à Vienne. Il y en a maintenant quelques restes.

Toland, dans ses "travaux divers" (édités posthumously en 1747), en Vol. I, la page 380, mentionne que l'évangile de Barnabas était encore existant. En chapitre XV il se réfère au décret de Glasian de 496 C .e. où "Evangelium Barnabe" est inclus dans la liste de livres interdits. Avant celui on l'avait interdit par pape Innocent dans 465 C .e. et par le décret des églises occidentales dans 382 C .e.

Barnabas est également mentionné dans le Stichometry du numéro périodique 3, Epistle de Nicephorus de Barnabas. . . Lignes 1, 300.
De l'autre côté dans la liste de soixante livres
Numéro Périodique 17. Voyages et enseignement de l'Apostles.
Numéro Périodique 18. epitres de Barnabas.
Numéro Périodique 24. evangile selon Barnabas.
Une version grecque de l'evangile Barnabas est également trouvée dans un fragment solitaire. Le rest fut brûlé.

Le texte latin a été traduit en anglais par M. et Mme Ragg et a été imprimé chez le Clarendon enfoncent Oxford. Il a été édité par l'université d'Oxford enfoncent 1907. Cette traduction en anglais a misterieusement disparu du marché. Deux copies de cette traduction esistent , une dans le musée britannique et l'autre dans la bibliothèque du congrès, Washington, C.c. La première édition était d'une copie de microfilm du livre dans la bibliothèque du congrès, Washington, C.c.

[bercam]

Bercam,

voyons voyons..réfléchit un peu!!

Si tu prends l'évangile de barnabé comme valide alors tu DOIS accepter le fait que le coran est faux!

Tu sais pourquoi? Je vais t'aider à réfléchir un peu, juste un peu, ok!?!

Puisce que l'évangile de barnabé affirme que Juda fut crucifié, ben le coran se plante en disant que c'est un faux-semblant!

Car Juda n'est pas identique à Jésus!

Ciao!
Au plaisir de t'avoir aidé à réfléchir!

Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.
Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."
Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.

[MonstreLePuissant]

Le style même de cet évangile de Barnabas est à l'opposé de tous les manuscrits datant des premiers siècles. C'est un faux trop évident, sauf pour les musulmans évidemment. Ils croient que Mahomet a fendu la lune en deux, et qu'il a voyagé sur un cheval ailé à tête de femme. On nage en pleine mythologie, rien à prendre au sérieux en tout cas. Alors essayez de leur expliquer qu'un livre écrit 16 siècle après ne traduit pas la réalité...

[bercam]

Le style même de cet évangile de Barnabas est à l'opposé de tous les manuscrits datant des premiers siècles. C'est un faux trop évident, sauf pour les musulmans évidemment. Ils croient que Mahomet a fendu la lune en deux, et qu'il a voyagé sur un cheval ailé à tête de femme. On nage en pleine mythologie, rien à prendre au sérieux en tout cas. Alors essayez de leur expliquer qu'un livre écrit 16 siècle après ne traduit pas la réalité...

16 s aprés.....?

comme tu n'aimes pas lire!

L'evangile de Barnabas a été accepté comme evangile canonique dans les églises d'Alexandrie jusqu'à ce que 325 C .e.

Iranaeus (130-200) avait écrit à l'appui du monotheisme pur et se s'est opposés à Paul pour avoir injecté dans des doctrines de christianisme de la religion et de la philosophie romaines .

Il avait cité intensivement de l'evangile de Barnabas à l'appui de ses vues. Ceci prouve que l'evangile de Barnabas était en circulation aux premier et deuxième siècles du christianisme.

En 325 C .e., le Conseil de Nicene a été tenu, où on a commandé que tout le evangile original en manuscrit hébreu devrait être détruit. On a publié un Ecrit que n'importe quel en possession des ces evangiles sera punie par la mort.

[Glorry]

Chapitre 216

Pauvre Bercam!

Du n'importe quoi à en faire vomir!

Tu penses sérieusement que Jésus qui était la bonté même aurait laissé un innoncent mourrir à place??

Réfléchit un peu et lâche ton torchon!

Dieu qui est Bon, Grand, Amour et Sage aurait fait une mise en scène pour se rabaisser à l'homme??

Et puis, si le message d'allah devait triomphé, cet allah aurrait laissé la gloire au Christianisme avec la crucifiction de Jésus??

Tu réduis ton dieu à un simple menteur et d'une bassesse humaine avec ce genre d'idées tordues!

J'ai pitié de vous!

Que Dieu vous guide!