Religions du monde :: forum religion

Je propose ici une petite étude commune des soit disant passages bibliques qui dénonceraient l'homosexualité.

En premier lieu, il convient je crois de définir l'homosexualité.

J'invite ceux qui le veulent bien à consulter la définition du mot dans le dictionnaire officiel de leur choix. Dans tous les ouvrages, l'homosexualité est définie comme étant une attirance envers un individu du même sexe. La formulation peut varier d'un dictionnaire à l'autre mais dans chaque cas le concept d'attirance subsiste.

Ainsi, on peut considérer comme un homosexuel un individu qui éprouve une attirance (physique, sexuelle, bien entendu) enver un individu de même sexe. Il n'est donc absolument pas nécessaire d'avoir eu un quelconque rapport charnel avec une personne du même sexe pour être considéré homosexuel.

À présent, observons ensembles les passages incriminés (Si vous en avez d'autres n'hésitez pas à les ajouter):

(1 Corinthiens 6:9) Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes,

(1 Timothée 1:10) les fornicateurs, les hommes qui couchent avec des mâles, les hommes qui commettent des rapts, les menteurs, les gens qui font de faux serments, et quoi que ce soit d’autre qui s’oppose à l’enseignement salutaire

(Jude 7) Pareillement Sodome et Gomorrhe et les villes d’alentour, après qu’elles eurent commis, de la même manière que ceux-là, la fornication avec excès et furent allées après la chair pour un usage contre nature, sont placées devant [nous] comme un exemple [qui est un avertissement] en subissant la punition judiciaire d’un feu éternel

J'ai relus à plusieurs reprise les passages ci-dessous sans trouver quoi que ce soit qui interdise l'homosexualité. On interdit les rapports physiques qui peuvent en découler, mais l'attirance envers un individu de même sexe n'est proscrite nulle part. Si vous trouvez un endroit dans la Bible qui condamne cette attirance, n'hésitez pas à nous en faire part dans l'intérêt de la présente étude collective.

Je vais à présent apporter une hypothèse sur la raison pour laquelle l'homosexualité, soit l'attirance pour un individu du même sexe, n'est pas proscrite dans la Bible. Le fait est que tout ce qui est condamné dans les passages cités plus haut sont des gestes qui sont posés de manière volontaire. Ceux qui les posent prennent une décision de leur propre chef et pourraient s'en abstenir si tel était réellement leur souhait. Or, les attirances qui nous submergent à tout moment de notre existence sont on ne peut plus involontaires et naturelles. Il serait injuste de les condamner puisqu'on ne peut décider de ce qui nous attire ou nous déplait. Ce que nous pouvons contrôler, par contre, ce sont les gestes que nous posons en fonction de ces attirances qui nous envahissent. Ceux qui sont attirer par des individus du même sexe peuvent décider une chose, c'est d'avoir ou non des rapports physiques avec cet individu, et c'est la décision d'en avoir qui est condamné par la Bible.

Mais pourquoi est-ce condamné? Non pas principalement parce que c'est un rapport homme-homme mais bien parce que c'est un rapport qui est pratiqué pour le simple plaisir de la chose et qui n'est pas voué à la reproduction. La Bible condamne pour la même raison les rapports homme-femme qui ne sont voués qu'au plaisirs charnels et qui ne sont pas motivés par un désir de procréation.

En définitive, la Bible ne condamne pas les homosexuels, mais bien les activités sexuelles qui n'ont pour objectif que l'atteinte du plaisir charnel et qui ne sont pas voués à la reproduction. (Rapport protégés, rapports homme-homme, masturbation, etc.)

N'hésitez pas à réagir à mes propos et à leur apporter des éclaircissements si cela s'avère nécessaire.

(Matthieu 5:27-28) Vous avez appris qu’il a été dit: Tu ne commettras point d’adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.

L'homosexuel même s'il ne passe pas à l'acte l'est déjà dans son coeur. Et pour Jésus, ce n'est pas un bon point vraisemblablement.

MonstreLePuissant a écrit :(Matthieu 5:27-28) Vous avez appris qu’il a été dit: Tu ne commettras point d’adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.

L'homosexuel même s'il ne passe pas à l'acte l'est déjà dans son coeur. Et pour Jésus, ce n'est pas un bon point vraisemblablement.

Je ne vois pas en quoi ce passage fait référence à l'homosexualité. Il est question ici d'adultère et de convoitise. Un homme peut être attiré par les femmes sans que cela ne constitue un péché, sans quoi nous serions tous dans le péché. Je crois qu'il est clair ici que c'est le fait de fanstasmer sur une femme qui constitue un péché. De même, un homme peut être attiré par les hommes sans qu'il ne soit dans le péché. Ce qu'il ne doit pas faire, à la lumière du verset dont tu nous a fait part, c'est fantasmer sur un autre homme.

Qu'en penses-tu?

Assez d'accord avec ce que tu développes Lomalka.

Quelque soit sa sexualité, la personne humaine est appelée à porter un regard d'Amour sur l'autre et non un regard de désir. Le désir n'entre en relation avec l'Amour que dans le cadre de l'union de l'homme et de la femme voulant transmettre la vie : leur relation sexuelle devient alors une liturgie célébrant la Création divine... L'Amour entre personnes du même sexe ne participe pas de cette liturgie sexuelle !

Déja queles juifs et les musulmans n'ont que peu d'estime pour le christianisme si celle-ci ne rejet pas l'homosexualité alors elle n'a pas à lier son histoire aux prophetes juifs .

À noter également que le verset soumis par MonstreLePuissant concerne l'adultère. Regarder une femme pour la convoiter alors qu'on est marié à une autre constitue selon Jésus un adultère, même si aucun acte sexuel n'est commis.

En revanche, toujours selon le même verset, il ne semble pas proscrit de regarder une femme pour la convoiter lorsqu'on n'est pas marié. En effet, sans mariage, il ne peut y avoir d'adultère.

Ainsi donc, s'il n'est pas marié, un homosexuel, toujours selon le verset soumis par MonstreLePuissant, peut regarder un homme pour le convoiter sans que cela ne soit un péché, l'important étant en fait qu'il ne passe jamais réellement à l'acte.

Cela semble-t'il exact ?

Bien sur que le verset que j'ai donné concerne l'adultère. Jésus estime que convoiter une femme c'est déjà commettre l'adultère dans son coeur.

HOMOSEXUEL, -ELLE, adj. et subst.
A. − (Celui, celle) qui éprouve une attirance sexuelle pour des individus de son propre sexe.

Mais soyons un peu sérieux. Un homosexuel n'est pas homosexuel parce qu'il est "porte un regard d'amour" sur une personne du même sexe, mais parce que son désir sexuel se porte vers une personne du même sexe. Or, nous parlons là de convoiter dans le but d'avoir des relations sexuels illicites, comme dans le cas de l'adultère. De fait, même si on ne passe pas à l'acte, on a déjà péché dans son coeur.

(Jacques 1:14) Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. 15 Puis la convoitise, lorsqu’elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort.

MonstreLePuissant a écrit :(Matthieu 5:27-28) Vous avez appris qu’il a été dit: Tu ne commettras point d’adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.

L'homosexuel même s'il ne passe pas à l'acte l'est déjà dans son coeur. Et pour Jésus, ce n'est pas un bon point vraisemblablement.

Ce verset prouve surtout que dés qu'on pense a faire le mal on fait le mal. Et donc tout le monde est coupable. Ca s'appelle le pêché originel, et c'est la raison pour laquelle le salut réside dans le pardon.

MonstreLePuissant a écrit :Bien sur que le verset que j'ai donné concerne l'adultère. Jésus estime que convoiter une femme c'est déjà commettre l'adultère dans son coeur.

HOMOSEXUEL, -ELLE, adj. et subst.
A. − (Celui, celle) qui éprouve une attirance sexuelle pour des individus de son propre sexe.

Mais soyons un peu sérieux. Un homosexuel n'est pas homosexuel parce qu'il est "porte un regard d'amour" sur une personne du même sexe, mais parce que son désir sexuel se porte vers une personne du même sexe. Or, nous parlons là de convoiter dans le but d'avoir des relations sexuels illicites, comme dans le cas de l'adultère. De fait, même si on ne passe pas à l'acte, on a déjà péché dans son coeur.

(Jacques 1:14) Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. 15 Puis la convoitise, lorsqu’elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort.

Est-ce que parce que tu es attiré par quelque chose tu la convoites nécessairement?

Je pense qu'il est important de distingué l'attirance, qui est involontaire, de la convoitise, qui elle résulte d'un acte volontaire.

Rien dans la Bible, jusqu'à preuve du contraire, ne semble interdire l'attirance vers une personne du même sexe. Par le fait même, rien dans la Bible, donc, ne semble condamner l'homosexualité.

N'hésitez pas à soumettre les versets que j'aurais omis de considérer.

SI CA EXISTE, C'EST QUE DIEU L'A BIEN VOULU, SINON CA N'EXISTERAIT PAS. Avant de condamner quoique ce soit, pensez a cette simple petite phrase et rappelez vous QUE RIEN, RIEN, ne peut etre sans que DIEU l'ait voulu. il est le createur de TTES CHOSES.

septour a écrit :SI CA EXISTE, C'EST QUE DIEU L'A BIEN VOULU, SINON CA N'EXISTERAIT PAS. Avant de condamner quoique ce soit, pensez a cette simple petite phrase et rappelez vous QUE RIEN, RIEN, ne peut etre sans que DIEU l'ait voulu. il est le createur de TTES CHOSES.

Je crois que tu oublies un peu vite Sodome et Gomorrhe...

teo

La Bible est un livre.
Un livre ne parle pas, ne condamne pas.
Ce sont des hommes qui lisent des textes, qui interprêtent, qui condamnent d'autres hommes au nom de principes qui les guident.

La Bible, en tant que recueil de livres spirituels, historiques, liturgiques, mémoriels, réflexifs, philosophiques etc. se prête au jeu des interprétations. Chacun peut y puiser les arguments qu'il entend pour accréditer une thèse ou une autre. Le tout est de hiérarchiser ses propres principes. On peut faire ce qu'on veut à des textes hors de leur contexte et cela arrive surtout quand on fait une lecture plate de les textes bibliques.

Ainsi, on trouvera des chrétiens pour qui le respect de la loi mosaïque est toujours d'application (cf. la discussion qui s'éternise sur le sabbat) alors que d'autres, dont je suis, n'y voient qu'allégories et choses spirituelles à interpréter selon la règle de l'amour du prochain, loi que Jésus a apportée avec lui.

sodome et gomorrhe
avant de prendre POUR VRAI un quelconque texte dans la bible, il serait bon de se poser la question suivante: LA BIBLE EST ELLE INTEGRALEMENT ET SEULEMENT LA PAROLE DE DIEU?
la reponse evidente est NON, si l'amour en est absent, il faut y voir des mots d'hommes.
Est ce que dieu condamne ce qu'il a cree ?, la encore la reponse est NON. car avant de creer, il a du reflechir fort longtemps et voir a TTES LES IMPLICATIONS pour que l'univers et tout ce qu'il contient SOIT UN TOUT COHERANT qui ne s'effondrera pas a cause D'UN OUBLI OU D'UNE ERREUR.
donc : SI CA EXISTE, C'EST QUE DIEU L'A BIEN VOULU, SINON CA N'EXISTERAIT PAS.

septour a écrit :sodome et gomorrhe
avant de prendre POUR VRAI un quelconque texte dans la bible, il serait bon de se poser la question suivante: LA BIBLE EST ELLE INTEGRALEMENT ET SEULEMENT LA PAROLE DE DIEU?
la reponse evidente est NON, si l'amour en est absent, il faut y voir des mots d'hommes.
Est ce que dieu condamne ce qu'il a cree ?, la encore la reponse est NON. car avant de creer, il a du reflechir fort longtemps et voir a TTES LES IMPLICATIONS pour que l'univers et tout ce qu'il contient SOIT UN TOUT COHERANT qui ne s'effondrera pas a cause D'UN OUBLI OU D'UNE ERREUR.
donc : SI CA EXISTE, C'EST QUE DIEU L'A BIEN VOULU, SINON CA N'EXISTERAIT PAS.

Il faut être parent pour comprendre que le résultat que l'on obtient un être autonome n'est pas nécessairement celui que l'on attend.

Lomalka a écrit :Est-ce que parce que tu es attiré par quelque chose tu la convoites nécessairement?

Je pense qu'il est important de distingué l'attirance, qui est involontaire, de la convoitise, qui elle résulte d'un acte volontaire.

Rien dans la Bible, jusqu'à preuve du contraire, ne semble interdire l'attirance vers une personne du même sexe. Par le fait même, rien dans la Bible, donc, ne semble condamner l'homosexualité.

Le but de l'attirance sexuelle est d'avoir des relations sexuelles. Au dernières nouvelles, les hommes n'ont pas d'attirance sexuelle pour toutes les femmes qu'ils croisent, ni les femmes pour tous les hommes qu'elles croisent. L'attirance sexuelle est sélective, donc jamais involontaire.

La convoitise, c'est lorsque l'on est prêt à convertir cette attirance en relation visant à assouvir d'une façon ou d'une autre le désir sexuel. Et dans le cas où ça conduirait à assouvir un désir sexuel contre nature, c'est proscrit pas les Ecritures.