Religions du monde :: forum religion

Voilà avec quel aplomb certains essaient, sur un forum musulman, de faire croire que le Christ n'est jamais réssucité :

"la réssurection que cite Luc le biographe de Paul, alors que 'le plus ancien des Evangiles (Marc) ne dit mot d'une quelconque réssurection', donc il est logique que Luc et Matthieu qui recopient toujours Marc se retrouvaient désemparés, c'est pour cela qu'il y a tant de contradiction dans leur récit, jamais les premiers suiveur de Jésus après sa mort n'ont eu la croyance en votre ressurection."

Comment cet individu (dont le pseudo est FACTORY), qui a très bonne presse sur le forum en question, peut-il se croire un bon musulman fidèle et honnête en affirmant sans la moindre honte de telles absurdités ?

Il parle sans doute de L'évangile tombé du ciel dont parle le Coran et que personne n'a vu.

Ou alors du pseudobarnabé un canular fabriqué par un morisque qui n'acceptait pas l'idée que Jésus soit le Messie (contrairement a Mahomet, il savait ce que veut dire le Messie) mais que les musulmans (ceux qui connaisse bien ce canular) ne peuvent pas utiliser tellement c'est gros comme le mont Sînin.

Troisième possibilité (et je pense que c'est la plus probable), il suit la tradition mahométane qui consiste à tout assaisonner a leur sauce, même au risque d'être ridicule (engranger des hassanates pour le monde des vièrges qui s'offrent a volonté, c'est bien plus important)

sépolis a écrit :Il parle sans doute de L'évangile tombé du ciel dont parle le Coran et que personne n'a vu.

Ou alors du pseudobarnabé un canular fabriqué par un morisque qui n'acceptait pas l'idée que Jésus soit le Messie (contrairement a Mahomet, il savait ce que veut dire le Messie) mais que les musulmans (ceux qui connaisse bien ce canular) ne peuvent pas utiliser tellement c'est gros comme le mont Sînin.

Troisième possibilité (et je pense que c'est la plus probable), il suit la tradition mahométane qui consiste à tout assaisonner a leur sauce, même au risque d'être ridicule (engranger des hassanates pour le monde des vièrges qui s'offrent a volonté, c'est bien plus important)

Ce qui est grave c'est qu'il n'hésite pas à dire des mensonges énormes parcequ'il sait qu'aucun musulman n'ira vérifier ses dires. Tous ceux qui ont lu son mensonge y ont cru pour la simple raison qu'il est musulman, donc pour eux il ne peut mentir ! Et pourtant .....

Oh ! Mais tu n'as pas fini de découvrir des choses sur le mahométisme

maurice le laïc a écrit :Voilà avec quel aplomb certains essaient, sur un forum musulman, de faire croire que le Christ n'est jamais réssucité :

"la réssurection que cite Luc le biographe de Paul, alors que 'le plus ancien des Evangiles (Marc) ne dit mot d'une quelconque réssurection', donc il est logique que Luc et Matthieu qui recopient toujours Marc se retrouvaient désemparés, c'est pour cela qu'il y a tant de contradiction dans leur récit, jamais les premiers suiveur de Jésus après sa mort n'ont eu la croyance en votre ressurection."

Comment cet individu (dont le pseudo est FACTORY), qui a très bonne presse sur le forum en question, peut-il se croire un bon musulman fidèle et honnête en affirmant sans la moindre honte de telles absurdités ?

c'est comme toi avec le coran

abdel19 a écrit : c'est comme toi avec le coran

A oui ? Je n'ai jamais affirmé de mensonges en citant le coran !

maurice le laïc a écrit :Voilà avec quel aplomb certains essaient, sur un forum musulman, de faire croire que le Christ n'est jamais réssucité :

"la réssurection que cite Luc le biographe de Paul, alors que 'le plus ancien des Evangiles (Marc) ne dit mot d'une quelconque réssurection', donc il est logique que Luc et Matthieu qui recopient toujours Marc se retrouvaient désemparés, c'est pour cela qu'il y a tant de contradiction dans leur récit, jamais les premiers suiveur de Jésus après sa mort n'ont eu la croyance en votre ressurection."

Comment cet individu (dont le pseudo est FACTORY), qui a très bonne presse sur le forum en question, peut-il se croire un bon musulman fidèle et honnête en affirmant sans la moindre honte de telles absurdités ?

Et pourtant le problème est un peu plus complexe que cela.
Les musulmans se dépêchent de s'engouffrer dans la brêche parce qu'ils y voient confirmation de leur foi.

La thèse la plus largement adoptée chez les biblistes est que l'évangile de Marc est le plus ancien évangile écrit des quatre canoniques.
Le problème soulevé par FACTORY est que la dernière partie du dernier chapitre de Marc (à partir du verset 9), qui relate les apparitions de Jésus ressuscité auprès de ses disciples, ne paraît pas dans plusieurs bons manuscrits anciens:
Quelqu'un aurait donc, ultérieurement à la composition originelle de cet évangile, rajouté cette partie.

Les Musulmans et les athées partent du principe que l'évangile de Marc dans son état originel correspondait à un premier niveau de la foi chrétienne, et que les évangiles suivants n'ont fait, successivement, que reprendre le précédent pour rajouter à chaque fois de nouvelles croyances erronées, et en premier lieu, la résurrection. constatant le manque gênant de cet élément dans le premier évangile, les méchants chrétiens auraient falsifié Marc.

C'est faire peu de cas des lettres de St Paul (que les musulmans rejettent en bloc avec beaucoup de mépris) et du peu de temps écoulé etre les rédactions successives des évangiles, et surtout, enfin, du début du dernier chapitre Marc qui affirme la résurrection de Jésus sans détour.

Oui tout à fait St Paul est mort au plus tard en 65 et ses lettres sont sans équivoque :

1 CORINTHIENSChapitre 15

1 Or je vous fais savoir, frères, l’évangile que je vous ai annoncé, que vous avez aussi reçu, et dans lequel vous êtes,
2 par lequel aussi vous êtes sauvés, si vous tenez ferme la parole que je vous ai annoncée, à moins que vous n’ayez cru en vain.
3 Car je vous ai communiqué avant toutes choses ce que j’ai aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les écritures,
4 et qu’il a été enseveli, et qu’il a été* ressuscité le troisième jour, selon les écritures ;
5 et qu’il a été vu de Céphas, puis des douze.
6 Ensuite il a été vu de plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont demeurés [en vie] jusqu’à présent, mais quelques-uns aussi se sont endormis.
7 Ensuite il a été vu de Jacques, puis de tous les apôtres ;
8 et, après tous, comme d’un avorton, il a été vu aussi de moi.
9 Car je suis le moindre des apôtres, moi qui ne suis pas digne d’être appelé apôtre, parce que j’ai persécuté l’assemblée de Dieu.

Comment St Paul pouvait parler avec autant de certitude et d'autorité si la croyance en la résurrection du christ n'était pas une croyance des premiers chrétiens ?

Ou alors nous sommes en présence du prophète le plus incompétent qu'a connu l'histoire de la Bible puisque dés la disparition de christ sont enseignement a complètement été dénaturé, surtout si l'on croit comme les musulmans le prétendent que Jésus n'était qu'un prophète musulmans qui n'a fait que confirmer la Torah (qui elle même est falsifiée d'après les musulmans) et annoncé Mahomet qui ne surgit que plus de 6 siècle plus tard

Pas étonnant que St Paul donne de l'urticaire aux mahométans

sépolis a écrit :
Pas étonnant que St Paul donne de l'urticaire aux mahométans

«Eloigne-toi de ces hommes-là. Il en est parmi eux qui s’introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d’un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce, apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.» 2Tm 3.6,7

Jésus dit à ses disciples: «Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.»(Luc XXI, 8) « Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5)

«Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).
Paul s’est rendu chez les païens mais n’a jamais été disciple de jésus.

Accusé de mentir, Paul répond: «Et si mon mensonge ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ? » (Romains III 8 ).

« Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus-Christ, et qui est béni éternellement, sait que je ne mens point ! » 2Cor 11.31,32

maurice le laïc a écrit : A oui ? Je n'ai jamais affirmé de mensonges en citant le coran !

ah oui, mais tu le fait par maladresse comme celui que tu cite

abdel19 a écrit : «Eloigne-toi de ces hommes-là. Il en est parmi eux qui s’introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d’un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce, apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.» 2Tm 3.6,7

Jésus dit à ses disciples: «Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.»(Luc XXI, 8) « Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5)

«Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).
Paul s’est rendu chez les païens mais n’a jamais été disciple de jésus.

Accusé de mentir, Paul répond: «Et si mon mensonge ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ? » (Romains III 8 ).

« Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus-Christ, et qui est béni éternellement, sait que je ne mens point ! » 2Cor 11.31,32

Est-ce que tu as remarqué que tu utilises les Evangile qui contredissent les théses de Mahomet ?

Est-ce que tu as remarqué que tu utilises les Evangiles que mahomet déclarait être l'œuvre des falsificateurs ?

Ce n'est pas St Paul qui a dit que les Evangiles sont les œuvres des fasificateurs, au contraire St Paul a glorifié le Christ, il dit que le Christ est le fils de Dieu, qu'il est le Seigneur et il est mort en martyre pour ces idées là, les même idées que nous enseignent les Evangiles que tu utilises et que tu ne crois pas qu'il sont les témoignages des apôtres.

Je ne sais pas combien de fois il faut vous répéter ces évidences, mais on le répétera le temps qu'il faudra pour que votre ridicule façon de maneuvrer soit de plus en plus connu. Avec toi, nous sommes en plein dans le cas que nous propose maurice le laïc

sépolis a écrit :

ces passages ne contredisent pas le coran, on voit bien que paul est l'antéchrist que dit jean.

«Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19). Paul s’est rendu chez les païens mais n’a jamais été disciple de jésus.

Paul ne réussit pas a precher chez les juifs alors que les apotres reussicent avec succes puis il dit "Puisque c'est ainsi, tournons-nous vers les Païens" (Actes XIII v.46 et XVIII v.6).

paul qui n'a jamais vu jesus a ecrit plus de la moitié du nouveau testament.

pourquoi ? car il avait des amis dans la maison de césar (épître aux Philippiens IV 22)

conclusion :

"J’acquis la conviction que la doctrine de l'Église, quoiqu'elle ait prit le nom de «chrétienne», ressemble singulièrement à ces ténèbres contre lesquelles luttait Jésus et contre lesquelles il recommande à ses disciples de lutter." (Léon Tolstoï)

abdel19 a écrit : ah oui, mais tu le fait par maladresse comme celui que tu cite

Donne-moi un exemple ! Quand à celui que je cite il y va au bluf, car il sait très bien qu'il ment ! Le mensonge n'est pas un problème pour lui, du moment qu'il sert l'islam !

abdel19 a écrit :

Actes 15:22 Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, ainsi qu’à l’Église entière, de choisir parmi eux et d’envoyer à Antioche, avec Paul et Barnabas, Jude appelé Barsabbas et Silas, hommes estimés parmi les frères. 25 Il nous a paru bon, après nous être mis d’accord, de choisir des hommes et de vous les envoyer avec nos bien–aimés Barnabas et Paul,

Jean reconnu Paul comme un messager de Dieu et tout les apôtres furent de même.

Galates 2:9 et lorsqu’ils reconnurent la grâce qui m’avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, considérés comme des colonnes, nous donnèrent la main droite à Barnabas et à moi, (en signe) de communion : ainsi nous irions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis ;

2 Pierre 3:15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien–aimé frère Paul vous l’a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.

Pierre était souvent en discussion avec Jean alors si Pierre affirme qu'il est leur bien-aimé alors Jean aussi.

T'aime cela dire des conneries en l'aire cela peu te paraitre crédible devant des gens qui ne connaisent rien mais pour moi cela ne marche pas.!

Le problème sera toujours le même. Il vaut mieux croire Paul un juif qui vivait au même siècle que Jésus, que Mahomet l'arabe venu 6 siècles plus tard. C'est une question de bon sens. Mahomet n'a connu personne, je dis bien personne ayant connu Jésus. Paul oui. Alors lequel est le plus susceptible de mentir ? Mahomet bien sur !