La bible: l'histoire déformée par la transmission orale ?

[Bisoulours]

Un exemple au sujet de l'arche d'alliance et du veau d'or:

L'arche contenait les tables de moïse(semblables à du saphir bleu).

Dans le sud du sinaï, à Sérabit-el-khadim, il y avait un gisement de turquoise bleue exploité par les égyptiens: turquoise(sur la page, voir au paragraphe Occurence/Sinaï). La turquoise contient du cuivre, elle est peut être lourde et répondrait donc à la définition des tables: lourdes et petites.

On peut noter aussi que dans cette même région du sinaï, était adorée la déesse Hathor, parfois représentée sous forme d'une vache(d'où le veau d'or).

Autre point commun avec la bible, l'écriture sur les tables de la loi, c'est justement à l'endroit du gisement de turquoise (Sérabit_el-Khadem) qu'ont été retrouvé les plus vieilles inscriptions d'écriture proto-cananéène(alphabet linéaire), inspirée de hiéroglyphes, avec un alphabet à 23 caractères, et ancètre des alphabets phénicien et hébreu.

Ce sont des "coïncidences" assez surprenantes...

[Libremax]

Ce sont des "coïncidences" assez surprenantes...

...Qu'est-ce qui coïncide avec quoi, précisément, ici?
Que cherche-t-on à prouver?

[ranzen]

On peut se dire en tout cas que ceux qui ont écrit ça avaient de l'idée et le soucis du détail.

[Bisoulours]

Qu'est-ce qui coïncide avec quoi, précisément, ici?
Que cherche-t-on à prouver?

Les fouilles archéologies attestent qu'il y a bien eut dans le sinaï:
- une histoire de dieu adoré et représenté sous forme de vache.
- une histoire de pierre bleue(couleur des tables de moïse): la turquoise
- une histoire d'écriture("l'écriture de dieu" sur les tables): le plus viel alphabet que l'on ait retrouvé d'un point de vue archéologique.

Et tout ça au même endroit: dans le sud du sinaï, à Sérabit-el-khadim.


La bible peut être simplement un récit de l'histoire des gens qui ont vécu là bas, mais déformé par la transmission orale.

[Libremax]

- une histoire de dieu adoré et représenté sous forme de vache.
- une histoire de pierre bleue(couleur des tables de moïse): la turquoise
- une histoire d'écriture("l'écriture de dieu" sur les tables): le plus viel alphabet que l'on ait retrouvé d'un point de vue archéologique.

La vache est une représentation divine généralisée sur toutes les époques et dans un grand nombre de civilisations.
La couleur des Tables de la Loi a tout aussi bien pu être un détail parmi les quantités d'autres qui sont probablement le résultat de descriptions à motivations symboliques ou conventionnelles.
L'alphabet en question est loin d'être le premier; il y avait l'alphabet égyptien et l'alphabet cunéiforme.

[Bisoulours]

The first purely alphabetic script is thought to have been developed around 2000 BCE for Semitic workers in central Egypt

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_alphabet

L'alphabet en question est loin d'être le premier; il y avait l'alphabet égyptien et l'alphabet cunéiforme.

D'après wikipedia, l'alphabet égyptien n'était pas utilisé purement comme un alphabet.

Pour l'alphabet cunéiforme (ugaritique), il est daté d'à peu près la même période que le proto-sinaitique de Sérabit-el-khadim(-1500) et certains lui trouve une ressemblance avec l'alphabet proto-sinaïtique, dont il pourrait être une adaptation cunéiforme. Un autre alphabet est daté comme plus ancien, celui de Wali-el-Hol. Lui aussi est égyptien est a été fait pour les travailleurs sémitiques.

La vache est une représentation divine généralisée sur toutes les époques et dans un grand nombre de civilisations.

Mais combien en ont fait des statues comparable en taille au veau d'or ?

La couleur des Tables de la Loi a tout aussi bien pu être un détail parmi les quantités d'autres qui sont probablement le résultat de descriptions à motivations symboliques ou conventionnelles.

Motivations symbolique ? Je crois plutôt à une motivation historique. Les gens raconte à leur enfants l'histoire de leur ancètres.

D'ailleurs la bible est un livre d'histoire. Forcément si l'histoire était transmise oralement au début, elle a dû être altérée.

En tout cas, cette histoire du sinaï est une corrélation avec la bible.
même endroit, et histoire similaire. Ca peut très bien être un récit historique déformé.

[patlek]

Moi, je dirais plutot l' Histoire mythifiée.

Et çà n' a rien d' exceptionnel, en plus, dans l' antiquité, çà devait etre pratique courante chez beaucoup de peuples.
Les "historiens", avec une analyse critique, c' est une pratique récente, et toujours sujette a caution. L' Histoire n' est pas une science exacte.

Aujourd' hui encore, on pratique l' Histoire mythifiée, on a tous retenu vercingétorix déposant ses armes au pied de césr a Alésia, ou raland de roncevaux, transpercé de plein de flèche soufflant dans son corps, et on a des tas d' autres exemples.

La bible c' est pour moi de l' histoire mythifiée, plus de la mythologie ( la génèse par exemple)

[Libremax]

Moi, je dirais plutot l' Histoire mythifiée.

Et çà n' a rien d' exceptionnel, en plus, dans l' antiquité, çà devait etre pratique courante chez beaucoup de peuples.
Les "historiens", avec une analyse critique, c' est une pratique récente, et toujours sujette a caution. L' Histoire n' est pas une science exacte.

Aujourd' hui encore, on pratique l' Histoire mythifiée, on a tous retenu vercingétorix déposant ses armes au pied de césr a Alésia, ou raland de roncevaux, transpercé de plein de flèche soufflant dans son corps, et on a des tas d' autres exemples.

La bible c' est pour moi de l' histoire mythifiée, plus de la mythologie ( la génèse par exemple)

Je suis d'accord.
Toute proportion gardée, je suppose qu'il est difficile, même aujourd'hui, de faire concorder exactement les points de vue globaux de plusieurs historiens sur la disparition de l'URSS, la guerre du Golfe, le développement du terorisme, etc.

Moi je pense que l'Exode n'est pas un livre historique, en tout cas certainement pas comme nous pensons ce terme aujourd'hui. Il s'agit d'un récit à travers lequel le peuple Juif, à partir peut-être de plusieurs traditions, donne un sens à ce qu'il vit en mettant par écrit un passé de référence, un passé éducatif, spirituel,théologique mais pas historique.

Tenter de retrouver des bribes de concordances entre de menus détails de ce récit (la couleur des tables!) avec Dieu sait quelle donnée géologique des lieux bibliques me semble être une entreprise oiseuse et dénuée de pertinence, par rapport à de réelles découvertes archéologiques qui confirmeraient-ou infirmeraient l'histoire qui est dite dans l'Exode, à savoir le départ d'une tribu fondatrice du judaïsme hors d'Egypte.

[patlek]

Ha.. j' ai fais tout un tas de faute d' orthographe, mais je vais en rectifier une "soufflant dans son cor" (éééé ooouais! éé ouuuuais!)

[Brunehaut]

Bisoulours, si tu t'intéresses à l'archéologie biblique, lit "la Bible dévoilée" de Israel Finkelstein et Neil Asher Silberman. C'est une très bonne synthèse de toutes les découvertes archéologiques du coin.

Tu y trouvera une autre coïncidence curieuse : il n'y avait sans doute pas de pasteurs nomades dans le Sinaï à l'époque de l'exode. Amusant, non ?

[Jonathan L]

Tu pourrais aussi parlez des égyptiens dont un Dieu est née d'une femme humaine et vierge, mort et puis ressucité. Le serpent (le mal suprème)qui mange le soleil a tout les soirs, le solei qui passe par un enfer avant de rennaitre et ascendez au paradis.