Un problème avec le SEXE ?

[Humble_Tom]

A parcourir ce forum et à voir les réactions des croyants, il est évident (et ce n'est pas une vraie surprise) qu'ils ont un gros souci vis-à-vis du sexe. Un débat serein à ce sujet est-il possible ?

Vous me pardonnerez d'emblée de mettre de côté Dieu dans mon discours, puisque, tel Lavoisier, je n'ai pas besoin de cette hypothèse pour réfléchir.


Partons d'un constat : Le sexe hors mariage, c'est l'abomination de base.
- Que cela ait pour origine des notions sociologiques assurant un meilleur équilibre dans un groupe humain, soit.
- Que le mariage assure une bonne cohésion familiale qui offre aux enfants un environnement plus structuré, c'est bien possible. (pour autant la vie sexuelle des parents ne regarde pas trop les enfants, me semble-t-il)

Mais là dedans il n'est pas question de sentiment. Jamais. Le mariage, autrefois, était un moyen pour des familles de signer des contrats. L'église faisait office de notaire, garantissait que chacun respecterait son engagement. Le mariage institutionalisé, c'est ça : le trafic des enfants par leurs parents dans le but d'enrichir la famille. Il me semble que nous serons d'accord pour dire que nous n'en sommes plus là. cette conception a évolué. Aujourd'hui nous plaçons les sentiments et la liberté au dessus des contingences matérielles.
Et pourtant, ça continue à coincer !
Notre histoire, notre théâtre, nos romans, sont remplis de mariages de raison, au service d'un système inégalitaire. Le sexe devient un moyen pour l'homme de marquer sa possession sur une femme. Comme moyen d'oppression, on n'a guère inventé mieux : il fallait protéger cette arme.

On a érigé le sexe en péché absolu. Les religions monothéistes se sont donné le mot, et nous voici tous avec un passif exorbitant : des siècles de culpabilisation, de perfidie, de jalousie tournant autour du sexe. Et combien d'hypocrisie ! Nous grandissons tous avec cette idée que le sexe, cette chose que font les adultes, est sale, que c'est honteux, scandaleux, et que si jamais on fait quoi que ce soit : surtout, il faut le garder secret. Tant que ce n'est pas officiel, Dieu n'est pas contrarié, c'est ça ?
Ne faisons pas semblant d'être étonnés quand cette pression aveugle, ces non-dits assourdissants débouchent sur de vraies pathologies sexuelles.

Vivre correctement dans la lumière de Dieu, c'est ne faire de cunnilingus que s'il y a eu avant une belle cérémonie ? C'est réducteur ; c'est artbitraire... L'homme est un tout : sa raison n'existe pas sans que l'accompagnent ses instincts, ses envies, ses besoins. Et les uns devraient être plus nobles que les autres au point que l'on nie leur existence ? L'instinct génésique, qui porte en lui le germe de toutes les générations à venir, serait le mal sur terre ? Mince, drôlement mal fichu cet Univers !

J'aimerais savoir, ce qui en 2008 (bientôt!) peut bien encore nous valoir ces réactions violentes dès qu'il est question de pratiques en dehors de la "norme".

- Pourquoi l'amour entre deux femmes ou entre deux hommes (qui passe aussi par le sexe) devrait être condamné ? Qui pour juger ?
- L'infidélité n'est-elle pas une affaire strictement privée ? Certains n'y voient pas une horreur absolue, certains y voient même une occasion récréative. Qui pour les juger ?
- Pourquoi d'autres pratiques entre adultes consentants devraient-elles être constamment comparées à la zoophilie, le cannibalisme ou la pédophilie ? Personne n’a donc aucune vraie raison objective de vouloir les condamner ?
- Qu'est-ce qui rend les croyants (sinon tous, au moins ceux qui sont leurs représentants, leurs chefs) si irrationnels et violents dès qu'il est question de ce que les autres font chez eux, dans leur lit ?


Il est tentant de se dire que tous ces gens si savants dans les écrits religieux et qui interdisent le sexe parlent de ce qu'ils connaissent le moins. Je suggère à tous ceux qui pensent que le sexe c'est mal, que ça c'est ignoble, que ça c'est immoral et ça contre-nature, je leur suggère d'y goûter au moins une fois. Un jour. Car c'est peut-etre seulement leur solitude qui leur pèse... (Je ne juge pas, je cherche à les comprendre.)
Ils sauront alors à quoi s'en tenir. Ils pourront toutefois continuer à se sentir autorisés à ne pas juger les autres.

Nulle contrainte en religion ?
Mais alors quel pourrait bien être votre problème avec le sexe ?

[werdox]

Le sexe est a la base de la vie ...
Non seulement c'est notre seul (?) moyen de reproduction, mais il est aussi extremement vital pour un etre vivant (quel qu'il soit) dans sa progression/évolution personnelle .. et a meme un lien étroitement lié à nos émotions ! (essayer de ne pas avoir de sexe durant un moment .. et vos humeur devrait changer !)

Bref .. s'en priver serait totalement grotesque !
Mais je crois que ''dieu'' .. qui a tout créer (meme le sexe .. à deux) n'a pas penser a ca ! ? Car bon dans un certains sens il l'interdit .. sous plusieurs formes / contraintes ! (seuls les animaux n'ont pas l'air d'en avoir .. ou entouka en mettre à ceux ci serait bien stupide vu le peu de conscience qu'ils ont !)

De plus, comme tu l'A dits, les ''hauts-dirigents'' religieux sont pour la plupart du temps CONTRE (sauf avec mariage et etc..) .. eux qui n'ont généralement pas de femmes et/ou qui ne connaissent rien à la matiere !

Et vous, les ''moutons religieux'' (enfinceux qui prennent ca a la letre ..) vous vous fier à eux ?

....

[Falenn]

Mais alors quel pourrait bien être votre problème avec le sexe ?

J'essaie :

Le sexe est plaisir et le plaisir, pour quelqu'un de mauvais, condamné par les dieux à mourir, c'est mal. Lorsqu'on est puni, on doit souffrir, pas jouir.

Le sexe est physique et le corps est mortel, donc sujet à mépris, contrairement au non corporel qui subsitera dans l'au-delà divin-amen.

Le sexe est aussi animal (comme la nourriture, c'est pourquoi la gourmandise c'est mal et le jeûne c'est bien). Et on n'est pas des animaux, on est à l'image des dieux, de purs esprits en devenir-re-amen.

[W.Amadéus]

Tu parle bien domage que tu ne pense pas se que tu dis.

[VT61]

petit hs:

messieurs, savez vous quand vous voyez que vous etes trop gros ? c'est quand vous faites pipi debout et etes obligés de rentrer le ventre poutr voir votre zizi !

fin du hs

[l'ancetre]

petit hs:

messieurs, savez vous quand vous voyez que vous etes trop gros ? c'est quand vous faites pipi debout et etes obligés de rentrer le ventre poutr voir votre zizi !

fin du hs

ou de devoir prendre un rétroviseur et une pince a cornichons.

[werdox]

Tu parle bien domage que tu ne pense pas se que tu dis.

...Et toi dommage que c'est ce que tu crois RÉELLEMENT !!

Tu va gaspiller ta vie a te priver et à ne rien faire d'amusant !

Le sexe, pourquoi s'en proverai t'on ? (et la nourriture ?? non mais c'est vital ces affaires la ... pourquoi dieu veut il qu'on joue avec notre vie ?)

[drajk]

bon...hum...Mes études sont loin, mais j'ai peut-être une réponse...

Biologiquement, nous sommes des animaux. Et les animaux ne veulent qu'une chose en fin de compte, se reproduire. Mais l'humain, animal étrange, ne peut pas s'assurer que sa femelle porte bien ses enfants et que ce sont ses gènes qui continuent. Donc, il fallait trouver une solution.

La plus simple : Mariage.

Obligation, principalement pour la femme même si les biens pensants disent le contraire, de rester fidèle à l'homme. Comme ça, monsieur est certains que ses enfants sont à lui. Il faut quand même pas oublier les divers supplices pour une femme infidèle dans a peu près toute les société primitive et ça continue aujourd'hui. Le mari infidèle, lui, rien..ou si peu.

Mais bon, ça marchait pas trop, alors on a donné une importance immense à l'hymen. Comme quoi c'était le super cadeau à donner à son mari etc.

Mais ça a pas beaucoup marché, surtout dans les société à tendances orgiaque(lol) comme les romains(ou la femme ne valait pas grand chose non plus finalement)

Ensuite moyen-âge, ou contrairement aux idées reçues, le libertinage va bon train et en réalité, l'église s'en mêle pas trop, trop occupé qu'elle est à s'assurer la mort des autres croyances en Europe. Mais là, horreur, mts prolifèrent, entre autre à cause des bains publics, rendu lieux de débauches.

L'église perd ses plus riches donateurs(qui sont ceux qui ont le moyend e se payer des prostituées) et amène les gens a arrêter de se laver parce que ça les rends malade(ce qui était pas faux quand même...)

Alors là, il faut vraiment trouver quelque chose pour empêcher la femme de s'amuser et de faire des petits à n'importe qui, d'autant plus que les mariages religieux, ça rapporte...

Et si on disait que le sexe est horrible???

Quelle bonne idée!!!

Et tout le monde en coeur de répeter "pas de sexe avant le mariage!!!!"

Et les hommes ont pus enfin être certain de leur déscendance...

J'en aurais d'autre à raconter, mais ce serait un peu long là...

[VT61]

Et tout le monde en coeur de répeter "pas de sexe avant le mariage!!!!"

et pendant ce temps là, les chirurgien qui réparent les hymen se font des c.... en or !

Nouvelle

Virginité perdue et retrouvée – augmentation des reconstructions chirurgicales de l’hymen en occident
samedi 17 novembre 2007, par Marc Lebuis


Les demandes de réfection de l’hymen sont en croissance en Grande-Bretagne et en France. En 2005 et 2006, les contribuables britanniques ont financé des chirurgies de ce type… En France, l’Association des gynécologues a sonné l’alarme. Ces chirurgies sont également pratiquées au Québec, et parfois c’est l’État qui paie…

Grande Bretagne

Un nombre croissant de femmes paye jusqu’à 4 000 Livres Sterling en cliniques privées pour cette procédure. La demande semble venir du futur époux ou de la belle famille qui exigent que la future épouse soit vierge lors de la nuit de noce.

Plusieurs dénoncent cette pratique, qu’ils considèrent comme un signe de régression sociale dû au fondamentalisme islamique. Certains pays ont d’ailleurs banni la reconstruction de l’hymen. Ce qui démontre peut-être que le phénomène n’est pas aussi marginalisé qu’on pourrait le croire.

Il y a par contre des multiculturalistes qui défendent cette pratique au nom de la culture. Le Daily Mail donne la parole au Dr Magdy Hend, un gynécologue consultant de la clinique Regency de Londres qui a débuté sa carrière au Moyen-Orient et dans les pays du Golfe il y a 18 ans. « Dans certaines cultures » dit il « la femme doit saigner lors de la nuit de noce. Si la femme ou la fille n’est pas vierge, c’est une honte pour la famille. » Selon le Dr Hend, la demande est si forte qu’un marché compétitif s’est développé pour y répondre.

France

Dans le Nouvel Obs.org, Islabelle Curtet-Poulner et Sophie des Déserts décrivent le profil des femmes qui subissent des pressions pour se refaire un virginité : « Ce sont des filles de leur temps. Elles sont médecins, informaticiennes, policières. Mais, à l’heure du mariage, elles se retrouvent prises au piège des traditions de l’islam. Et se refont une virginité. »

Sur internet, des centaines de femmes musulmanes parlent de l’hymen, de ce que veut le Coran, et les maris, les familles. On y détaille ses contours, sa fragilité, les moyens de vivre et d’aimer sans le déflorer. Celles qui n’ont pas su, pas pu, se tourmentent jour et nuit. Partout, au Planning familial, sur la ligne d’écoute de FilSantéJeunes, les professionnels s’inquiètent d’entendre les jeunes Maghrébines aussi préoccupées par leur virginité. Le Collège national des Gynécologues et Obstétriciens français a sonné l’alarme à l’automne. « Nous sommes confrontés à des demandes de certificat de virginité et de réparation d’hymen, explique son président, le professeur Jacques Lansac. On n’avait jamais vu ça avant. L’intégrisme progresse. »

Québec

Dans un article de La Presse publié l’année dernière, la journaliste Agnès Gruda rapportait que cette opération est pratiquée en douce au Québec, ce qui soulève bien des questions. Jusqu’où la médecine doit-elle accepter certaines pratiques culturelles qui heurtent de front des valeurs occidentales ? Après tout, les médecins qui acceptent de « sauver » ainsi la réputation de jeunes femmes ne cautionnent-ils pas l’attention obsessive que portent certaines cultures à la virginité – celle des femmes, cela va de soi ?

« Ça me choque que les filles aient tout le poids de la virginité sur les épaules », dit Hayatte Boubnan, qui dirige un foyer pour jeunes femmes dans l’est de Montréal. « Mais dans certaines cultures, celles qui ne sont plus vierges vivent une grande violence psychologique. »

« Il y a des gens qui me disent que c’est hypocrite, mais moi, j’ai vu les bénéfices qu’une réparation d’hymen peut apporter lorsqu’une adolescente s’engage sur une pente glissante », dit Mme Boubnan, « car dans certaines cultures, une jeune femme qui a perdu sa virginité avant le mariage risque d’être rejetée par sa famille, ce qui n’est pas très bon pour sa santé mentale ».

Mme Boubnan est convaincue d’avoir un jour sauvé la vie d’une jeune femme. Comment ? En la conduisant chez son gynécologue qui a recousu son hymen et effacé les traces de sa vie sexuelle précoce. L’adolescente, originaire d’un pays africain, a été renvoyée de force dans son pays natal une semaine après l’intervention. « Si elle n’avait pas été opérée, elle s’y serait fait tuer » croit Mme Boubnan.

Selon l’article de La Presse, l’Association des gynécologues du Québec n’aurait pas d’avis sur la question. La présidente de l’Association, Diane Francoeur, dit suivre une ligne claire dans sa propre pratique. « Pas question d’aider des jeunes femmes à fonder leur vie de couple sur un mensonge ».

D’autres ont une approche différente. « Je n’ai aucun scrupule à pratiquer de telles interventions », dit sans hésiter le gynécologue Claude Fortin, qui a facturé, sans les désigner comme telles, quelques reconstructions d’hymens à la Régie de l’assurance maladie. Il a reçu à son cabinet des jeunes femmes en détresse. L’une d’elles, par exemple, venait d’apprendre que sa famille lui avait trouvé un mari : et s’il devait découvrir qu’il n’était pas « le premier » ?

« Que l’État paie ou non pour ces pratiques, cela ne change rien : la restauration chirurgicale de la virginité consiste à participer de façon active à un acte patriarcal », s’indigne Pascale Fournier, spécialiste de droit islamique et professeure de droit à l’Université Ottawa. « La société se fait alors complice de l’exigence de virginité, qui est par essence discriminatoire », déplore-t-elle.

Plus de trente ans après la libération sexuelle, on en serait donc là… en route vers l’obscurantisme...

Sources :

Women get ’virginity fix’ NHS operations in Muslim-driven trend, par James Chapman, Daily Mail, 15 novembre 2007

Française et musulmanes, Vierges à tout prix, par Islabelle Curtet Poulner et Sophie des Déserts, Le Nouvel Observateur, Semaine du 15 mars 2007

Virginité : recoudre ou pas ? par Aghès Gruda, La Presse, 24 septembre 2006

[Libremax]

J'essaie :

Le sexe est plaisir et le plaisir, pour quelqu'un de mauvais, condamné par les dieux à mourir, c'est mal. Lorsqu'on est puni, on doit souffrir, pas jouir.

Le sexe est physique et le corps est mortel, donc sujet à mépris, contrairement au non corporel qui subsitera dans l'au-delà divin-amen.

Le sexe est aussi animal (comme la nourriture, c'est pourquoi la gourmandise c'est mal et le jeûne c'est bien). Et on n'est pas des animaux, on est à l'image des dieux, de purs esprits en devenir-re-amen.

Ben non, moi je suis pas d'accord avec W.Amadeus (pardon!) : Je ne pense pas que Falenn parle très bien.
Personne n'a le devoir de souffrir et le plaisir en soi n'a rien de répréhensible. Les religions aujourd'hui rappellent seulement en général qu'en fair le but et le centre de la vie est trompeur vis à vis de la quête de Dieu.
Le corps n'est en aucun cas sujet à mépris. Même si cette tendance constitue malgré tout une dérive observable dans de nombreuses religions. Au contraire, il faut plutôt dire que le corps est souvent considéré comme sacré, et donc préservé des mutilations... comme des excès qui seraient préjudiciables à lui-même et à l'esprit.
Le sexe n'est pas seulement animal, il est "naturel". c'est la même chose, me direz-vous, mais avec une connotation légèrement moins péjorative.

En revanche, c'est vrai que les religions prônent, pour ceux qui le désirent, ( et a pu l'imposer plus ou moins de force aussi, c'est vrai ) l'ascèse par rapport aux plaisirs pour la personne qui veut approfondir la vie spirituelle.

[Humble_Tom]

Comme c'est curieux !

Voici que quand la question qui titille les fondamentaliste est posée, ils désertent.
Où sont nos sempiternels bien pensants qui nous abreuvent de leur sagesse en ce moment même ailleurs sur le forum.
Il est où AbouAdam ? Il est où Raito ? Et le célèbre philosophe antédiluvien Salah al Din ?
Et, pour ne pas être en reste, il est où FromDaWu ?

Y aurait-il un blocage, messieurs, vous si diserts d'ordinaire, qui vous empêche de venir nous expliquer ici les fondements de votre morale ?
C'est gentil de nous épargner votre prose... Mais comme vous continuez à fréquenter les autres sujets, ça sent le complexe.

[Mereck]

Ben non, moi je suis pas d'accord avec W.Amadeus (pardon!) : Je ne pense pas que Falenn parle très bien.
Personne n'a le devoir de souffrir et le plaisir en soi
n'a rien de répréhensible. Les religions aujourd'hui rappellent seulement en général qu'en fair le but et le centre de la vie est trompeur vis à vis de la quête de Dieu.
Le corps n'est en aucun cas sujet à mépris. Même si cette tendance constitue malgré tout une dérive observable dans de nombreuses religions. Au contraire, il faut plutôt dire que le corps est souvent considéré comme sacré, et donc préservé des mutilations... comme des excès qui seraient préjudiciables à lui-même et à l'esprit.
Le sexe n'est pas seulement animal, il est "naturel". c'est la même chose, me direz-vous, mais avec une connotation légèrement moins péjorative.

En revanche, c'est vrai que les religions prônent, pour ceux qui le désirent, ( et a pu l'imposer plus ou moins de force aussi, c'est vrai ) l'ascèse par rapport aux plaisirs pour la personne qui veut approfondir la vie spirituelle.

C'est pour ça qu'il y a la circonsion (ainsi qu'éventuellement l'excision selon les régions) ?

[werdox]

Comme c'est curieux !

Voici que quand la question qui titille les fondamentaliste est posée, ils désertent.
Où sont nos sempiternels bien pensants qui nous abreuvent de leur sagesse en ce moment même ailleurs sur le forum.
Il est où AbouAdam ? Il est où Raito ? Et le célèbre philosophe antédiluvien Salah al Din ?
Et, pour ne pas être en reste, il est où FromDaWu ?

Y aurait-il un blocage, messieurs, vous si diserts d'ordinaire, qui vous empêche de venir nous expliquer ici les fondements de votre morale ?
C'est gentil de nous épargner votre prose... Mais comme vous continuez à fréquenter les autres sujets, ça sent le complexe.

Le sexe .. reste taboo pour eux !
Donne leur une chance !!!!!!!!!!!! (il ne peuvent meme pas écrire le mot pé*** ce serait trop abject et pervers envers leur dieu )

[werdox]

Comme c'est curieux !

Voici que quand la question qui titille les fondamentaliste est posée, ils désertent.
Où sont nos sempiternels bien pensants qui nous abreuvent de leur sagesse en ce moment même ailleurs sur le forum.
Il est où AbouAdam ? Il est où Raito ? Et le célèbre philosophe antédiluvien Salah al Din ?
Et, pour ne pas être en reste, il est où FromDaWu ?

Y aurait-il un blocage, messieurs, vous si diserts d'ordinaire, qui vous empêche de venir nous expliquer ici les fondements de votre morale ?
C'est gentil de nous épargner votre prose... Mais comme vous continuez à fréquenter les autres sujets, ça sent le complexe.

Le sexe .. reste taboo pour eux ..
Donne leur une chance !!!!!!!!!!!! (il ne peuvent meme pas écrire le mot pé*** ce serait trop abject et pervers envers leur dieu )

[werdox]

Comme c'est curieux !

Voici que quand la question qui titille les fondamentaliste est posée, ils désertent.
Où sont nos sempiternels bien pensants qui nous abreuvent de leur sagesse en ce moment même ailleurs sur le forum.
Il est où AbouAdam ? Il est où Raito ? Et le célèbre philosophe antédiluvien Salah al Din ?
Et, pour ne pas être en reste, il est où FromDaWu ?

Y aurait-il un blocage, messieurs, vous si diserts d'ordinaire, qui vous empêche de venir nous expliquer ici les fondements de votre morale ?
C'est gentil de nous épargner votre prose... Mais comme vous continuez à fréquenter les autres sujets, ça sent le complexe.

Le sexe .. reste taboo pour eux ..
Donne leur une chance !!!!!!!!!!!! (il ne peuvent meme pas écrire le mot pé*** ce serait trop abject et pervers envers leur dieu )