Religions du monde :: forum religion

Bonjour,

Si Dieu n'existe là, comment expliquer notre propre existence?

Pourquoi etre en vie?

D'ou vient cette vie? Du hasard?

Comment le hasard peut-il conduire à notre vie?

Cordialement

Avant de répondre ce serait bien de clarifier les choses. Doit on débattre du pourquoi "physique" ou philosophique? Veux tu que l'on parle par exemple du big bang et de biologie ou de l'épineuse question "l'homme a t il un but sur terre"?

FromDaWu a écrit :Si Dieu n'existe là, comment expliquer notre propre existence?

L'existence humaine n'est pas plus interpellante que l'existence de n'importe quelle autre forme de matière, organique ou pas.
Tu peux expliquer l'existence de la matière de la même manière que tu expliquerais l'existence d'un dieu.

FromDaWu a écrit :Pourquoi etre en vie?

La matière est sans but, puisque sans volonté.
Mais elle est vivante, car animée en permanence.

FromDaWu a écrit :D'ou vient cette vie?

Elle est dans la matière : l'une de ces formes.
Et c'est de la matière qu'elle provient.
Notre origine serait virale.

FromDaWu a écrit :Comment le hasard peut-il conduire à notre vie?

De la variété, du temps et du mouvement.

Les Monthy Python ont un film intitulé "le sens de la vie",


Pochette "grandiose"; allusion religieuse claire: Attention, les monthy python s' appretent a nous dévoiler LE truc énorme, LA question de l' humanité!!
Qui suis je? d' ou viens je? ou vais je?: Le sens de la vie!!!!

Réponse dans le film... (Suite de sketchs désopilant, n' ayant aucun sens, tout simplement)

patlek a écrit :Les Monthy Python ont un film intitulé "le sens de la vie",


Pochette "grandiose"; allusion religieuse claire: Attention, les monthy python s' appretent a nous dévoiler LE truc énorme, LA question de l' humanité!!
Qui suis je? d' ou viens je? ou vais je?: Le sens de la vie!!!!

Réponse dans le film... (Suite de sketchs désopilant, n' ayant aucun sens, tout simplement)

Aucun sens ?
Je ne sais pas trop : les gags, pas spécialement, mais le fond, le décor laisse parfois bien à réfléchir.

L'humour "no-sens" ne désigne pas obligatoirement un humour qui n'a pour seul but que de faire rire : il joue avec la provocation et l'exagération et permet régulièrement une auto-critique.
N'oublions pas que c'est en Angleterre que ça se passe : la religion a toujours une grosse importance, sans oublier la guerre catholique/protestant.

Dieu a créé l'homme à son image, dit la Bible ; les philosophes font exactement le contraire en créant Dieu à la leur. [Georg Christoph Lichtenberg]
Extrait de Le miroir de l'âme

Bouddha dit « ne créer rien » , alors ce qui est, est tel que cela est . . .
Le vide est la forme, la forme est le vide . . .
Au travers des mondes, des univers et des Dieux dans les cieux, si je suis là, tout est là. . .
Cela n’empêche pas Dieu d’être géomètre et mathématicien comme dirait Képler, ou
Maître des sciences de l’harmonie comme dirait Pythagore.
Les super novas en explosant vont ensemencer l’univers d’acides aminés dira Hubert Reeves.
Nous sommes des poussières d’étoiles et nous avons un rôle à jouer dans cet univers.
Tout homme est un livre, mais dans une relation d’homme à homme l’un est la négation de l’autre ! ! !
Il est à la fois l’ami et le mal, c’est ce que nous ne comprenons pas , le visage de mon prochain est une altérité qui ouvre l'au-delà. . .

Le catholique croit en Dieu
Le juif, lui , le sait . . .

Une fleur éclot et le monde se lève. . .

petit scarabé a écrit :Dieu a créé l'homme à son image, dit la Bible ; les philosophes font exactement le contraire en créant Dieu à la leur. [Georg Christoph Lichtenberg]
Extrait de Le miroir de l'âme

Bouddha dit « ne créer rien » , alors ce qui est, est tel que cela est . . .
Le vide est la forme, la forme est le vide . . .
Au travers des mondes, des univers et des Dieux dans les cieux, si je suis là, tout est là. . .
Cela n’empêche pas Dieu d’être géomètre et mathématicien comme dirait Képler, ou
Maître des sciences de l’harmonie comme dirait Pythagore.
Les super novas en explosant vont ensemencer l’univers d’acides aminés dira Hubert Reeves.
Nous sommes des poussières d’étoiles et nous avons un rôle à jouer dans cet univers.
Tout homme est un livre, mais dans une relation d’homme à homme l’un est la négation de l’autre ! ! !
Il est à la fois l’ami et le mal, c’est ce que nous ne comprenons pas , le visage de mon prochain est une altérité qui ouvre l'au-delà. . .

Le catholique croit en Dieu
Le juif, lui , le sait . . .

Une fleur éclot et le monde se lève. . .

Petit scarabée.... La preuve écrite que la vie, et ce qu'on écrit dans les forums, peut être totalement dénué de sens, mais être clinquant, et se vouloir beau.

Il se trouve que la Vie a une histoire (astronomique, géologiques, biologique...) Il y a donc un "sens" chronologiquement parlant - évolution, bien sûr.
Vouloir absolument lui donner une finalité pour ne pas avoir l'impression d'être perdu au milieu du temps et de l'immensité est très humain.

L'homme croit aisément ce qu'il craint ou ce qu'il désire, dit le proverbe.
Si l'homme a besoin de se chercher un sens... La Vie s'en fiche un peu.

Et ne prétendez pas voir là un mépris de la Vie. Au contraire !
C'est tellement plus beau quand c'est inutile.

Falenn a écrit : L'existence humaine n'est pas plus interpellante que l'existence de n'importe quelle autre forme de matière, organique ou pas.
Tu peux expliquer l'existence de la matière de la même manière que tu expliquerais l'existence d'un dieu.

Bonjour,
Tout a fait, pourquoi l'etre humain et aussi interressant que pourquoi la matuière. Mais votre réponse ne dit rien a se sujet.

Falenn a écrit : La matière est sans but, puisque sans volonté.
Mais elle est vivante, car animée en permanence.

Qu'est-ce qui a donné la vie a la matière? Chimiquement, nous avons les meme molécule qu'une pierre? Pourquoi nous, nous pouvons penser et communiquer, et les pierres non? Quelle est cette force qui nous anime?

Falenn a écrit : Elle est dans la matière : l'une de ces formes.
Et c'est de la matière qu'elle provient.
Notre origine serait virale.

Notre origine serait virale, si vous voulez. Maintenant vous faite que reporter le probleme. Ces virus, d'ou viennent-t-ils? Ils se sont créé eux meme et de leur propre volonté il ont voulu donné naissance à la nature et à l'humanité selon vous?

Falenn a écrit : De la variété, du temps et du mouvement.

Oui, et pourquoi le hasard fait-il si bien les choses? Comment le hasard peut-il conduire à la machine du corps humains, a des organes comme les yeux, le cerveaux, les typans,..... de meme, comment expliquer la stabilité de notre atmosphère, sa composition,......
En d'autre terme, pourquoi le hasard créerait-il l'harmonie et non le chaos?

Cordialement

Qu'est-ce qui a donné la vie a la matière? Chimiquement, nous avons les meme molécule qu'une pierre? Pourquoi nous, nous pouvons penser et communiquer, et les pierres non? Quelle est cette force qui nous anime?

l'ordinateur ne fait pas les mêmes choses qu'une pierre, pourtant à la base, c'est de la matière. Alors imagine un homme. Tout est dans l'agencement de cette matière, dans leur connexion les un aux autres. Ce n'est pas le 1 et le 2 qui donne 3, mais leur union 1+2. Tu changes l'union par un X et ça te donne un résultat différent.

tonyc a écrit : l'ordinateur ne fait pas les mêmes choses qu'une pierre, pourtant à la base, c'est de la matière. Alors imagine un homme. Tout est dans l'agencement de cette matière, dans leur connexion les un aux autres. Ce n'est pas le 1 et le 2 qui donne 3, mais leur union 1+2. Tu changes l'union par un X et ça te donne un résultat différent.

Bonjour,

Mais ces ordinateurs que vous prenez comme exemple, ont été créépar l'homme, il ne sont pas la part hasard.

Donc pour défendre votre point de vue, l'homme et la vie sont le fruit du hasard, ce n'est pas un bon exemple. Sinon, vous soutiendrez la thése que la vie a bel et bien été crée et agencé.

Cordialement

FromDaWu a écrit : Bonjour,

Mais ces ordinateurs que vous prenez comme exemple, ont été créépar l'homme, il ne sont pas la part hasard.

Donc pour défendre votre point de vue, l'homme et la vie sont le fruit du hasard, ce n'est pas un bon exemple. Sinon, vous soutiendrez la thése que la vie a bel et bien été crée et agencé.

Cordialement

L'ordinateur, vois-tu, as été conçu dans un but utile. (les loisirs, eux, ont pour but de compenser l'exercice physique et la distraction intellectuelle)

Mais quelle est l'utilité de l'homme pour dieu ?
A part rigoler un bon coup, dieu, tout puissant, omnipotent, ... n'a besoin de rien, et encore moins de l'homme !

FromDaWu a écrit :Pourquoi nous, nous pouvons penser et communiquer, et les pierres non?
Mais ces ordinateurs que vous prenez comme exemple, ont été créépar l'homme, il ne sont pas la part hasard.

Ils ne sont pas de la matière créée, mais de la matière assemblée d'une certaine façon.
L'humain a, en effet, fait le choix de cette organisation, par déduction, par observation de phénomènes déjà existants (ex : l'électricité).
Par contre, il n'a créé aucun de ces phénomènes.

Donc pour défendre votre point de vue, l'homme et la vie sont le fruit du hasard, ce n'est pas un bon exemple.

La voie ésotérique consiste a considérer que le hasard n’existe pas . . .
Et ça marche . . .En respectant certaines règles comme toutes les voies . . .
Le psychanalyste Jung a un peu approché cela avec les phénomènes de synchronicité. . .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Synchronicit%C3%A9
Mais aucune trace de « Dieu » dans tout ça . . .
Pour ce qui est des mystères de la création, la physique quantique touche à des domaines assez impressionnant dans l’infiniment petit, nous savons déjà des choses sur le ce qui se passait avant l’apparition de la matière de notre univers, l’avant big bang , le vide quantique et ses incroyables propriétés, l’énergie à l’état pure et avant cela, le « big bang froid », le « point zéro » où tout l’univers est déjà ici à l’état potentiel sous forme de pure information hors temps, espace et matière . . .
Y’a du boulot pour déchiffrer, moins facile que l’ADN de la matière vivante . . .
Mais aucune trace de « Dieu » dans tout ça . . .
Et rien ne dit qu’avant l’apparition de cet univers , il n’y en avait pas un autre avec des lois différentes etc . . .
Rien non plus ne prouve qu’il n’existe pas des univers parallèles ou autres plans d’existence . . .
Mais là on entre dans le domaine des spéculations ou de la science fiction . . .

FromDaWu a écrit : Bonjour,
Tout a fait, pourquoi l'etre humain et aussi interressant que pourquoi la matuière. Mais votre réponse ne dit rien a se sujet. Qu'est-ce qui a donné la vie a la matière? Chimiquement, nous avons les meme molécule qu'une pierre? Pourquoi nous, nous pouvons penser et communiquer, et les pierres non? Quelle est cette force qui nous anime? Notre origine serait virale, si vous voulez. Maintenant vous faite que reporter le probleme. Ces virus, d'ou viennent-t-ils? Ils se sont créé eux meme et de leur propre volonté il ont voulu donné naissance à la nature et à l'humanité selon vous? Oui, et pourquoi le hasard fait-il si bien les choses? Comment le hasard peut-il conduire à la machine du corps humains, a des organes comme les yeux, le cerveaux, les typans,..... de meme, comment expliquer la stabilité de notre atmosphère, sa composition,......
En d'autre terme, pourquoi le hasard créerait-il l'harmonie et non le chaos?

Cordialement

Le hasard serait , si l'on croit les dernieres decouvertes, a l'origine de tout.
Il n'y a aucune force qui nous anime , simplement des molecules et leurs centrales energetiques .
Ce que tu ne sembles pas realiser quand tu parles d'organes compliques tels que les yeux , c'est qu'il a fallu des dixaines de millions d'annees pour en arriver a ces resultats , c'est une echelle de temps inconcevable a notre echelle , inutile d'y voir le signe d'une force superieure .

Mon cher Fromdawu, à te lire, tout ce que tu as de besoin et qui répondrais a tes questions se trouve dans les cours de science avancés tel que la chimie / biologie / physique et autres ...

Tu reussira bien à te forger une idée personnelle à partir de cela, j'en suis sure !