Religions du monde :: forum religion

Gégé a dit : Le seul moment où je suis croyant c'est quand (...) je regarde la scène de "l'offrande de l'eau" dans "BEN HUR"

Grâce à la possibilité de capture de BSPLAYER, je peux vous faire une petite présentation plan par plan...

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Palestine, An 28 : Le pauvre Ben-Hur vient d'être condamné aux galères romaines. Avant d'arriver à Thyr, il doit traverser des déserts avec ses compagnons d'infortune.




A la sortie du désert, le convoi arrive dans un petit village où ils vont pouvoir se désaltérer...




Un charpentier aux cheveux longs (dont on ne voit pas le visage) assiste à leur arrivée.




Ben-Hur voit enfin arriver vers lui une coupe d'eau...




Mais le centurion la lui arrache violemment...




- Pas d'eau pour cet homme !.. dit le centurion.




Ben-Hur comprend que Messala a carrément donner l'ordre de le faire mourir de soif. Il s'écroule alors, sans le moindre espoir, murmurant :

- Dieu... Aide-moi...




Et JUSTEMENT (héhé !) une main secourable lui apporte de l'eau (probablement le charpentier)

....

... (suite)



Mais le Centurion s'aperçoit de la chose et pousse une gueulante :
- HEY TOI ! J'AI DIT : PAS D'EAU POUR CET HOMME !




Ben-Hur continue à boire quand même...




Trés en colère, le centurion se précipite vers eux, le fouet à la main. Mais il s'arrête net quand "l'homme secourable" se redresse et le regarde en face. (on ne voit toujours pas sa tête !)




Des expressions diverses semblent traverser le visage du centurion : étonnement, peur...




...interrogation...




... méfiance.. respect. Le centurion finit par s'éloigner sans rien ajouter de plus.




Ben-Hur est fou de joie d'avoir pu boire et ne trouve pas les mots pour remercier son sauveur.




Alors que le convoi se remet en marche, il ne peut quitter des yeux son sauveur, essayant de lui faire comprendre sa reconnaissance.




Même en s'éloignant, il ne le quitte pas des yeux...




Ben-Hur est le seul qui sourit, le seul qui regarde dans la direction opposée aux autres : il vient de rencontrer la générosité incarnée.

On suppose bien sûr que ce charpentier est JESUS. Mais rien n'est dit. C'est le fait de le voir seulement de dos qui lui donne toute son importance...

Alors ?.. ça vous rend pas croyant ?

...

PS : il y a aussi la sublimissime musique de Miklos Rosza qui donne un relief énorme à cette scène...

...

Non

Non. Le Film Dogma a plus de chance de me faire devenir croyant que ca...

Jonathan dit :

Le Film Dogma a plus de chance de me faire devenir croyant que ca...

"DOGMA" ? C'est quoi comme film ? T'as les références ?

Sinon pour la séquence de Ben Hur, c'est purement émotionnel. Je me rends bien compte qu'il n'y a pas l'ombre d'une démonstration théologique.

Mais la croyance repose beaucoup sur l'émotion. On ne peut pas croire en Dieu dans le cadre d'une démonstration carthésienne. Il faut le petit "plus" qui nous amène à surpasser la logique.

Dogme en francais.
Film de Kevin Smith
http://www.cinemovies.fr/fiche_film.php?IDfilm=5245

Merci pour la référence Jonathan ! J'essayerais de le trouver

L'histoire a l'air intéressante, même si je trouve qu'elle tient plus d'HARRY POTTER (y a même Alan Rickman, tiens !) que de la Bible :

Dans le New Jersey, un évêque décide de moderniser son église pour attirer plus de fidèles. Mais, il attire aussi deux anges déchus, Bartleby et Loki, persuadés qu'ils vont être pardonnés de tous leurs péchés et aller directement au paradis. Metraton, archange, envoie une jeune femme, Bethany, pour empêcher les deux anges de provoquer l'Apocalypse. En chemin, elle récupère deux prophètes obsédés sexuels, Jay et Silent Bob, et surtout le treizième apôtre, Rufus, un black plutôt déjanté.

"Des anges déchus qui veulent être pardonnés" ?

C'est plutôt anti-dogmatique pour un film qui s'apelle "DOGME" !

Je me demande si ça va me donner envie de croire en Dieu moi aussi. On verra...

Le dogme c'est plutôt lorsque l'évêque proclame que ceux qui passeront la porte de la cathédrale tel jour, se verrons absout de leur péché. Et que lorsqu'un dogme est ammené par l'église, Dieu doit s'y plier, puisque ceux-ci sont invention de l'homme, mais qu'il ont quand même un pouvoir sur les chose spirituelles.

Jonathan dit :

Et que lorsqu'un dogme est ammené par l'église, Dieu doit s'y plier, puisque ceux-ci sont invention de l'homme, mais qu'il ont quand même un pouvoir sur les chose spirituelles.

Tu oublies que l'existence de Dieu est aussi un DOGME.

Peut-être que là aussi, on peut considérer que c'est une invention des hommes. Donc, peut-être que les dogmes ne rapprochent pas de Dieu, mais leur négation ne rapproche pas non plus de Dieu. Ou alors il faudrait inventer d'autres dogmes.

En l'absence de dogmes, on peut sombrer dans l'agnostiscisme : Dieu existe, oui, mais qui est-il ? Que veut-il ?... On ne le saura jamais... Alors qu'il se débrouille tout seul.

C'est sans doute pour ça que j'aime bien cette scène de BEN-HUR : Il n'affirme aucun dogme ! Il ne parle pas de Dieu mais de la dimension sacrée de l'Homme. Et ça, on doit pouvoir le vérifier par soi-même...

Tiens Blandine, tu n'étais pas unitarienne, ou alors une crise de Foi ? Dure chute si tu ne vois pas la dimension spirituelle de ce passage, qu'on soit agnostique ou autre.

Très beau passage qui parle de dignité, d'espoir, d'humanisme (condition humaine) et de courage.
N'importe qu'elle athée peut en retirer quelque chose s'il n'est pas optus. Quand je parle de spiritualité,c'est d'élévation, comme les émotion squi sont peut-être dessymptômes du matériel( cerveau) elles n'en sont que plus immatérielles elles-mêmes.