Sujet tabou: l'époque de l'Empire colonial français ....

[FromDaWu]

Bonjour,

J'aimerais avoir un débat que je pense n'a pas eu lieu sur ce forum, en espérant qu'il ne va pas soulevé les passions... celui de l'époque coloniale.

Il est vrai que nous entendons systématiquement les gens se révolter quand récemment le gouvernement français a osé émettre l'idée de mettre dans la constitution que la colonisation aurait eu un role "positif" en Afrique du Nord.

Moi qui m'interesse beaucoup a l'Afrique pour y avoir des attaches notamment familiale, je suis assez sensible a cette question.

Aussi, je me suis tourné rapidement vers cette époque finalement pas si lointaine. Voici ce que j'ai trouvé sur wikipedia:

Bilan économique de la colonisation française en Afrique

En 1960, la France avait bâti en Afrique 2000 dispensaires en état de fonctionnement, 600 maternités, 40 hôpitaux en Afrique noire et à Madagascar. De plus, la France avait construit 18 000 kilomètres de voies ferrées, 215 000 kilomètres de pistes principales utilisables en toutes saisons, plus de 50 000 kilomètres de routes bitumées. Elle laissait également 63 ports équipés et 196 aérodromes.

La même année, en 1960, sur le plan de l'éducation dans les colonies, des efforts ont été accomplis par la métropole et on comptait deux millions d'enfants scolarisés en Afrique noire et à Madagascar. Dans la seule Afrique noire, 16 000 écoles primaires et 350 établissements secondaires, collèges et lycées, fonctionnaient. La France a porté également ses efforts vers la formation puisque 96% des instituteurs étaient africains au moment de l'indépendance. Les 4% restant sont représentés par 28 000 enseignants français exerçant dans la seule Afrique (Afrique du Nord comprise), soit un huitième du corps professoral national.

Au niveau de la santé, de nombreuses maladies ont été éradiquées. Le docteur Jean-Marie Robic, pour lutter contre la peste à Madagascar à la fin du XIXe siècle, et faute de temps, s'est lui même transformé en cobaye afin de tester le vaccin pour gagner la course contre la mort. Dans le même temps, la mortalité infantile a fortement diminué dans toute l'Afrique noire colonisée.

Contrairement aux idées reçues, les colonies africaines n'ont pas rapporté d'argent à la Métropole. Certes, certaines compagnies se sont enrichies et des particuliers ont fait fortune grâce à la colonisation, mais dans le bilan final, elle a ruiné à la fois la Maison France et surtout le continent africain. Les investissements dans les infrastructures en Afrique et les subventions aux productions agricoles des colonies ont coûté plus cher que ce que les colonies ont rapporté à la métropole. On chiffre à 70 milliards de francs-or (courant 1913) le déficit global de la colonisation en Afrique, soit l'équivalent de trois fois le montant de l'aide Marshall pour la France (thèse de doctorat du professeur Jacques Marseille, directeur de l'Institut d'Histoire économique à la Sorbonne, Empire colonial et capitalisme français, histoire d'un divorce, 1984).

Ainsi, J. Marseille aurait dit que la colonisation n'aurait rapporté que des dettes abyssale au niveau économique. Après, il faut voir si les relations France-Afrique d'après les indépendances de 1970 n'ont pas ratrapé ce creux dans la caisse avec les groupes français installé en Afrique.
Je sollicite les forumeurs pour savoir si il y en aurait qui serait calé sur le sujet.

Cordialement

[Aperto libro]

Bonjour,

Il est vrai que nous entendons systématiquement les gens se révolter quand récemment le gouvernement français a osé émettre l'idée de mettre dans la constitution que la colonisation aurait eu un role "positif" en Afrique du Nord.

Je suis meurtri, endolori et triste par ce que j'entends ici, a déclaré Victorin Lurel (PS, Guadeloupe). Comme si on était condamné, par une sorte de châtiment historique, à remâcher le vomi du racisme, de l'orgueil et de l'arrogance colonialistes." "Il en coûte toujours à une société de ne pas être au clair avec son histoire, a rappelé Huguette Bello (non-inscrits, Réunion). Faut-il, après les événements que nous venons de vivre, aggraver encore pour nos compatriotes issus de l'immigration la difficulté de vivre français ? Non, la France doit se chercher en eux et ils doivent se trouver dans la France. N'est-ce pas mieux que d'élever toujours des barrières de souvenirs tronqués ?"

[IIuowolus]

[modo] MODERATION [/modo]

Petit rapel des mondatilités pour ce genre de topic.

C-41 Droit d'auteur et citation ©
A) Respectez que la source de l'emprunt est indiquée. Vous devez indiquée quelle sont les traductions utilisé lors de vos citations des textes religieux, vous devez aussi indiquer dûment les coordonnés des textes cité
B) Respectez que le nom de l'auteur, s'il figure dans la source, est mentionné.

C-40 Copiés- collés abusifs
Les copiés-collés d’une catégorie à l’autre sur le forum religion ne sont pas acceptés. SVP choisissez le forum le plus approprié sur le forum religion et limitez-vous à celui-ci. Dorénavant, nous vous invitons à fixer une limite sur les messages postés qui se rapportent à des copiés-collés. Sûrement certains d’entre-vous, vous avez remarqué qu’il est dommage dans les discussions de faire face à de grands copiés-collés. Ces copiés-collés viennent briser à plusieurs reprises la discussion à laquelle on participe. Il ne s’agit pas d'une brève citation d’où provient le problème, mais c’est le fait de ceux qui font des pages entières de copiés-collés. C'est un problème réel, car No 1, la personne qui a fait le copié-collé n'a pas formé cette idée d’elle-même et ne peut répondre dans la majorité des cas à plusieurs point rattachés à celui-ci. No 2, nous sommes sur un forum de discussions et non pas dans une banque de données de bibliothèque. Assurez-vous de la nécessité de vos citations effectuées, elles devraient pigmenter la discussion et non pas l’envenimer. Ces copiés-collés ne sont pas interdits, mais ces abus, oui.

[Aperto libro]

[modo] HS. II. 12.1.8 [/modo]

Henry Dunand avant de creer la croix rouge etait colon en algerie
il etait non seulement pour le colonialisme en algerie mais aussi pour coloniser la palestine c'etait un chrétien sioniste. Il a participé au premier congrés sioniste à bale en 1897.
Henry Dunant est envoyé par la Compagnie genevoise des colonies de Sétif en Algérie pour une mission temporaire. Mais il ne perd pas la notion des idéaux : Henry Dunant crée la société des moulins du Mons-Djémila. Irrigation, constructions de villages et embauche d’ouvriers sont les fruits de sa fièvre créative.

http://www.biobble.com/fr/h-60/Henry_Du ... aphie.html

[ranzen]

Idem pour le premier député français musulman Philippe Grenier, si son frère n'avait pas été dans les colonies, il ne se serait jamais converti. Il avait l'avantage (à l'époque) d'être né dans la métropole (pontarlier) et donc d'être considéré en humain, et en citoyen (contrairement aux "indigènes" des colonies), il a donc pu se présenter aux élections législatives.
Le 20 décembre 1896, il est élu député, le premier musulman. Peut être a-t-il ouvert certains esprits, il me semble même, mais je suis pas sur, qu'il a réussi à donner le statut de citoyens aux "indigènes" des colonies.
C'est un peu grâce à lui aussi, qu'existe la mosquée de Paris.

[FromDaWu]

Bonjour,

Je n'ai pas encore vu de message répondant a ma question. Donc je la réitère:

Est-ce que les relations France-Afrique post colonisation on pu remplir le fossé de dette abysale créé par la période coloniale?

Cordialement

[IIuowolus]

Ben quelques part cette dette à servis à compenser la traite dans les colonies.

[drif]

Ben quelques part cette dette à servis à compenser la traite dans les colonies.

Oui ! donc il y a des avantages mais ça n'efface pas les horreurs de la colonisation qui a cette époque était une démarche tout a fait normale

Exemple

1550 et 1830 la population d'Algérie a stagné à 2.5 millions d'habitants.
entre 1830 et 1954 elle est passée de 2.5 à 8 millions (+220%) alors que celle de la France passait de 32.5 à 40 millions (+22%)

Tout ça parce que le colonisteur avait ramené la médecine dans ses bagages d'abord dans son propre intérêt mais qui par la suite à grandement bénéficié aux autochtones.

[sainte blandine]

Tous les pays de l'ancienne Europe ont eu des colonies, la France, mais aussi l'Angleterre, la Belgique .... c'est du passé, il serait temps de tourner la page et de passer à autre chose

[caius]

L’écart phénoménal entre les prévisions et prophéties émises par les Européens avant les indépendances africaines et l’actuelle réalité morbide qui règne sur le continent “aux larmes” est insupportable.

Des thèses entières (en fait pour quelle finalité ?) ne suffiraient pas à décrire l’enthousiasme qu’a suscité l’espoir d’un total développement de tout un continent perçu comme un fabuleux Eldorado à faire valoir.

Dans son ouvrage « Guerre de brousse dans l’Est africain (1914 – 1918) », le général VON LETTOW-VORBECK écrivait : « Je voudrais ajouter ici une impression que je n’acquis que plus tard durant la guerre. Il nous est arrivé de traverser des pays fertiles (Tanganyika ou Tanzanie) abandonnés par les indigènes, mais qui un an auparavant étaient encore habités. Les gens avaient simplement cherché « plus loin » « pale mbele » … ou là devant … des champs nouveaux à cultiver dans d’autres contrées riches et vides d’habitants. »

Sans aucune fixation à long terme et depuis les indépendances, ce genre de mode de vie crée des cloaques, des marigots putrides, des appauvrissements des sols. Et de conclure « Si l’on voulait réellement utiliser les terrains cultivables dans l’Est africain allemand, on pourrait nourrir dans ce pays qui ne contient que 8 millions d’habitants une population aussi nombreuse que celle de l’Allemagne ». (1914 !!). Mais pour ce faire, il faut accepter la rationalité du blanc. Difficile !! Très difficile.

Une nouvelle Inde

Un officier anglais prisonnier des Allemands en Tanzanie affirmait qu’il était possible de faire de l’Est africain une nouvelle Inde abondante, lui qui, ancien officier anglais, avait déjà essuyé pas mal de coups durs du côté du Pendjab

Dans son dernier numéro (mars 2006) « CARITAS » titre une fois de plus « L’Afrique a faim ». Voilà des décennies que ce mauvais couplet se répète sans fin, sans cesse. On en a marre : à juste titre. Quant aux vraies causes du mal, l’Occident se refuse bien à les énoncer. Car les voici les réelles plaies.

Les vrais virus

D’abord les états nations copiés à l’européenne avec à leur tête de réels rois nègres incompétents, mendiants, cultivant l’anthropophagie, le luxe et le racket.

Cela va de Bokassa à Idi Amin Dada en passant par Mobutu, Mengistu et Mugabe (et comme comique, le gros Bemba amateur de pygmées !!)

Comment les leaders du monde libre peuvent-ils serrer la main à de tels personnages ?

Il faut les remettre à leur place et évidemment leur faire un brin d’éducation.

(...)

Autre virus : les frontières artificielles imposées totalement arbitrairement. Ce problème ne se résoudra pas politiquement. Les migrations des peuples vont faire craquer les corsets inutiles à des peuples qui ont toujours migré et la crainte qu’ont les rois nègres de voir se discuter ce qu’ils croient être leur royaume est omniprésente : tout cela étant fictif ne peut évidemment tenir la route.

Enfin le virus marxiste : partout où les Cubains et les Allemands de l’Est ont déposé leur maigre baluchon, ils y ont foutu le merdier (et leurs lardons métis). Utilisés par Moscou, ils auront créé gabegie, sinistre et misère. Viva la revolución !!

Et le Climat ?

« Le climat ?»

Qu’en faites-vous clament bien fort des tiers-mondistes !!
« Ce n’est pas la faute des Africains !! Analysez le climat !! »
Bien, allons-y car s’il faut retracer l’histoire de l’Afrique avec le prisme des crypto-gaucho-marxistes on est très loin de la réalité : cela oscille entre science et incantation.

Il est possible de distinguer sur cet énorme continent africain fait de drames, cinq grandes zonez caractérisées par cinq régimes de pluies (SVP nous ne sommes pas là pour un cours de geo, toutefois les repères sont nécessaires et non inintéressants).

De 0 à 100 mm d’eau par an, il s’agit de milieux désertiques sur lesquels le peuplement est rendu impossible ou résiduel.
Entre 100 et 300 mm d’eau/an le milieu est celui de la steppe subdésertique avec transhumance et activités pastorales.

De 300 à 600 mm d’eau/an et bien que certains pâturages soient bien réels, les pluies sont encore trop faibles afin de permettre une pousse de végétation.

De 600 à 1.500 mm, la grande zone agricole peut se sentir à l’aise : les aventures pluviométriques y sont rares.

Au dessus de 1.500 mm, c’est la grande forêt équatoriale, barrière végétale compliquée à pénétrer où l’agriculture est très hypothétique.

Ce pseudo déterminisme climatique a connu bien des évolutions : conséquences des grandes découvertes, ces cinq sous-continents africains bénéficieront d’apports extérieurs telles que les plantes nouvelles importées par les Portugais.

Le Manioc, la patate douce, le maïs, le haricot, bref tout ce qui constitue aujourd’hui la base de la nourriture africaine constituèrent une des conditions fondamentales à l’essor démographique africain.

Mais les modes d’exploitations agricoles totalement rudimentaires rendent impossible le réel développement, ainsi les feux de forêts, les creuseurs …

Au Rwanda, une équipe de la FAO durant les années 80 devait se pencher sur la question de la lutte contre la désertification (terrible au Rwanda et au Burundi) : l’arrogance de l’équipe de Juvénal fit avorter le projet largement financé par l’ONU : le responsable Gino SACUMAN plia bagage n’ayant jamais compris qu’il fallait laisser au départ 50% du montant en matabiche à la clique de l’AKAZU (la petite hutte du pouvoir).

Les famines Africaines : politiques, programmées et organisées

Liquider un ennemi ce n’est pas forcément le tuer : il suffit de l’empêcher de vivre.

Le cas d’école le plus incroyable nous a été fourni par l’Ethiopie. Ce n’était pas Byzance sous le Négus, mais le pays était apte à nourrir sa population avant l’arrivée du nouveau Caligula, Mengistu le soviétique.

Par opportunisme politique, Mengistu voulait la mort des mouvements de l’Ogaden et de l’Erythrée : ce furent 18 mois de silence et 18 mois de famine. Affamer les peuples constitue le moyen de gouverner pour les rois nègres indemnisés par les capitales occidentales.

Nous n’avons pas la place pour aborder la question des doryphores du président Mugabe du Zimbabwe. Pour ceux qui s’en souviennent, les doryphores (du grec « porteurs de lance », il suffit de voir leur carapace) ce fut un désastre après la guerre de 40 pour les champs de patate (..)

Il en fut de même au Zimbabwe : tous les blancs producteurs furent chassés par les hommes doryphores du président Mugabe.

Aujourd’hui le pays est affamé, abonné au PAM. « Encore la faute au climat » diront les tiers-mondistes ?

MPENDACHEKO

[franjuant]

Oui ! donc il y a des avantages mais ça n'efface pas les horreurs de la colonisation qui a cette époque était une démarche tout a fait normale

Si il y a eu des avantages pourquoi ne pas en parler? cela ne veux pas dire qu'il y a rien eu de mauvais on parlera toujours du mauvais.

[Aperto libro]

Bonjour,



Bilan économique de la colonisation


Cordialement

le bilan du colonialisme chrétien blanc est donné par mandéla:

au commencement les colons blancs chrétiens avaient la bible et les africains avaient la terre à la fin les colons avaient la terre et les africains avaient la bible!

afrique=a-fric

[drif]

Si il y a eu des avantages pourquoi ne pas en parler? cela ne veux pas dire qu'il y a rien eu de mauvais on parlera toujours du mauvais.

Parce qu'on parle toujours des trains qui n'arrivent pas à l'heure.

Ceci dit l'indépendance de l'Algérie c'est faite dans la précipitation, les pieds noirs auraient très bien pu rester en Algérie et apporter leur contribution au développement de ce pays mais les extrémistes des deux camps ont tous fait pour empêcher une réconciliation à la manière de l'Afrique du sud

Les choses sont faites maintenant et l'Algérie utilisent souvent ce passé colonial pour se justifier de ces échecs

Les relations entre l'Algerie et la France est une tragédie grecque, la France est haïe mais en même temps tant espérée par les Algériens, rappelez-vous les jeunes algériens qui scandaient "visas, visas ...!" lors de la visite de Chirac en Algérie

Si la colonisation a été si terrible pourquoi les autochtones font le rêve de venir vivre chez l'ancien colonisateur ?

Il est clair que l'assombrissement du tableau de la colonisation par ceux qui gouvernent l'Algérie ne convainc pas les algériens

[Aperto libro]

[modo] Copier/Coller abusifs, + quotes, II, 14.18 [/modo]

Bonjour,
Il est vrai que nous entendons systématiquement les gens se révolter quand récemment le gouvernement français a osé émettre l'idée de mettre dans la constitution que la colonisation aurait eu un role "positif" en Afrique du Nord.
Cordialement

Olivier Le Cour Grandmaison
Coloniser - Exterminer
Sur la guerre et l'Etat colonial

Table des matières

INTRODUCTION ........................................... 7
L'Algérie : « une question de salut public et d'honneur national» , 7
Sur la guerre et l'État colonial .............................. 17
Contre l'enfermement chronologique et disciplinaire............ 22

CHAPITRE PREMIER. - DES « ARABES »...................... 29
Paresse, domination de la nature et sélection des races.......... 29
L'Arabe est toujours semblable à lui-même » ................. 30
Piraterie, « hordes arabes » et « belle race berbère » ............. 34

Remarque 1
Engels et Marx : le colonialisme au service de l'« Histoire » universelle, 40
Paresse, agriculture et cheptellisation des hommes ............. 52
Sexualité, perversions et hygiène raciale ...................... 60
De la dépravation masculine............................... 61
De la débauche féminine et de ses effets...................... 72
«Contagion arabe» et santé publique........................ 76
Sauvages et barbares : animalisation et bestialisation .......... 81
Petit portrait du Noir en « animal domestique »................ 82
Barbares, islam et guerre des civilisations .................... 85
L'« Arabe » : une « bête féroce »............................. 89

CHAPITRE 2. - GUERRE AUX « ARABES » ET GUERRE DES RACES. 95

De la guerre aux « Arabes » ................................. 95
Tocqueville et la guerre de conquête......................... 98
«On ne peut étudier les peuples barbares que les armes à la main», 100
Pacifier, coloniser et refouler .............................. 108
De la militarisation de la société coloniale, 108 -
De la dissolution de l'« élément arabe », 111
De la guerre des races...................................... 114
Sur l'anéantissement des « Arabes »......................... 114
Faire mourir pour faire vivre : extermination, génocide
et espace vital.......................................... 119
« Des races humaines [...] vouées à la destruction », 120
« Que l'inférieur soit sacrifié au supérieur», 124
Le «berceau trop étroit» des peuples européens, 132

CHAPITRE 3. - DE LA GUERRE COLONIALE .................. 137

Massacrer, ruiner, terroriser................................. 138
Sur les enfumades....................................... 138
Des tueries ordonnées et modernes, 140 - Une histoire apologétique, 143
Razzias et destructions................................... 146
«J'ai laissé sur mon passage un vaste incendie », 147
Tortures, mutilations, profanations.......................... 152
Supplicier les vivant s, 153 - Outrager les morts, 156

Remarque 2
Violences et dévastations coloniales : notes sur Au cour des ténèbres, de J. Conrad, 161

Cimetières et « déchets » humains, 168
Une guerre totale.......................................... 173
Guerre conventionnelle et guerre coloniale ................... 173
Des conflits réglés, 174 - «La guerre » d'Algérie « est tout exceptionnelle», 178
Colonisation, dépopulation et « brutalisation »................. 188
De la « diminution de nos Arabes », 188 - « L'extermination est le procédé le plus élémentaire de la colonisation », 190

CHAPITRE IV. - L'ÉTAT COLONIAL : UN ÉTAT D'EXCEPTION PERMANENT.............................................. 201
« Pouvoir du sabre » ou pouvoir civil......................... 201
Du « pouvoir du sabre »................................... 204
L'internement administratif: histoire et diffusion d'une technique répressive, 207
La responsabilité collective : de la colonie à la terreur totalitaire, 214
Le séquestre : une spoliation légale, 219
De la dictature en Algérie ................................. 223
Urgence et pleins pouvoirs, 224
Bureaux arabes et pouvoir en réseau, 225
« Race victorieuse » et « race vaincue », 228
Du pouvoir civil......................................... 233

« La force pour les Arabes, le droit pour les colons », 234
Institutions communales et colonisation, 239
Sur le Code de l'indigénat.................................. 247
Vae victis.............................................. 248
« Une monstruosité juridique », 249

Assujettissement, discriminations, ségrégation................. 252
Des infractions « toutes spéciales », 253

Remarque 3
De la condition des colonisés au(x) statut(s) des Juifs sous Vichy, 262

CHAPITRE V. - LA « COLONIALE » CONTRE LA « SOCIALE » ..... 277

Des barbares de l'intérieur.................................. 278
Du « racisme de classe »................................... 281
L'«émeute» : «ce monstre désorganisateur» .................. 287
L'« Algérie » : « une question de sécurité sociale » ............... 292
Anéantir les « révolutions » ................................ 293
Déportations et épuration................................. 295
Droit au travail et colonisation............................. 302
Juin 1848 : sus aux « Bédouins de la métropole » .............. 308
Les « Africains » au secours de l'ordre........................ 309
De la guerre coloniale à la guerre civile ...................... 314

CONCLUSION............................................. 335
INDEX DES NOMS DE PERSONNES............................. 345
INDEX THÉMATIQUE....................................... 355

[Aperto libro]

l'époque de l'Empire colonial français .

en allemand empire se dit reich
et la france se dit frankreich= le reich des francs.

pourquoi le reich colonial français a un role positif?
et le reich allemand n'a pas un role positif?