La science est utile à la religion.

[dhmo]

Dans le post-it de cette partie du forum, Eliaquim explique que la religion et la science peuvent s'entre aider.

Moi j'aimerais connaître toutes les fois où la science est utile à la religion.

Je connais déjà un exemple où la science est utile à la religion, c'est lorsqu'on apprend que quelqu'un a fait un miracle. La science a permit à la religion de dire «on a aucune explication», donc du coup la religion avait une certaine assurance qu'il y avait un miracle (malgré que même si c'est inexpliqué aujourd'hui, cela ne signifie pas que demain on aura pas trouvé la réponse...).

Alors je repose la question, j'aimerais connaître toutes les fois où la science fut utile à la religion.

Merci de vos réponses.

[sceptique]

De mon côté, je ne sais pas si la science peut vraiment être utile à la religion, mais la chose qu'on peut affirmer est que la science a au moins le mérite de reconnaître que le fait de "marcher sur l'eau" ne pourrait être que le résultat de la neutralisation de la gravité terrestre, cause de la "pesanteur", par quelqu'un de bien particulier qui possèderait un tel don, tel que Jésus de Nazareth, par exemple. D'après le Nouveau Testament, il semblerait que ceux qui croient en lui seraient en mesure de faire les mêmes oeuvres que celles qu'il pouvait faire, il y a maintenant près de 2000 ans.

Jésus de Nazareth avait dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père." (Jean 14,12)

Alors, ma question est fort simple : Comment se fait-il qu'aucun "croyant chrétien" n'arrive à faire ce que leur maître faisait?

Pas de doute là-dessus ; si quelqu'un (un croyant quelconque) arrivait à faire les mêmes oeuvres que Jésus de Narareth pouvait faire, comme "marcher sur l'eau" ou "commander au vent de se calmer (ou de rugir, dépendamment de son humeur)", par exemple, éh bien les scientifiques seraient sûrement fort ébahis par de tels exploits extraordinaires. Et, ce faisant, ce serait la religion qui serait tout à coup utile à la science pour expliquer comment on pourrait arriver à faire de telles choses par le seul pouvoir de sa volonté!

[Aperto libro]

la science au service de l'islam

le genie de l'islam est d'avoir democratiser et rendre obligatoire l'enseignement

le premier verset révélé de l'islam commence par IQRAA= lis,apprend

Sourate 96
AL-ALAQ (L'ADHÉRENCE)
19 versets
Pré-Hégire
--------------------------------------------------------------------------------

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,

2. qui a créé l'homme d'une adhérence.

3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,

4. qui a enseigné par la plume [le calame],

5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.

6. Prenez-garde! Vraiment l'homme devient rebelle,

7. dès qu'il estime qu'il peut se suffire à lui-même (à cause de sa richesse).

8. Mais, c'est vers ton Seigneur qu'est le retour.

9. As-tu vu celui qui interdit

10. à un serviteur d'Allah (Muhammad) de célébrer la Salat?

11. Vois-tu s'il est sur la bonne voie,

12. ou s'il ordonne la piété?

13. Vois-tu s'il dément et tourne le dos?

14. Ne sait-il pas que vraiment Allah voit?

15. Mais non! S'il ne cesse pas, Nous le saisirons certes, par le toupet,

16. le toupet d'un menteur, d'un pécheur.

17. Qu'il appelle donc son assemblée.

18. Nous appellerons les gardiens (de l'Enfer).

19. Non! Ne lui obéis pas; mais prosterne-toi et rapproche-toi .

secondé par deux hadiths:

1- demander la science(le savoir) meme en chine
2- demander la science(savoir) du berceau jusqu'au tombeau


dans les textes et dans les faits:

apres la 1ere bataille et la 1ere victoire de l'islam ceux des prisoniers mequois qui n'avait pas de moyens de racheter leur liberté .
on leur a proposé d'apprendre à lire et à écrire à 10 musulmans chacun et ils sont libres

meme dans la guerre l'islam n'oublie pas le savoir.
le premier hadith cité plus haut etait appliqué aussi en 753 ou 750 aprés la victoire de la bataille de TALAS sur l'immence armée chinoise sous la dynastie de TANG.
la meme proposition a été faite aux prisoniers chinois apprendre une science ou un savoir .
un prisionier chinois a proposé le secret de la fabrication du papier

[Florent52]

la science au service de l'islam

le genie de l'islam est d'avoir democratiser et rendre obligatoire l'enseignement

[...]
un prisionier chinois a proposé le secret de la fabrication du papier :[/size]!:

Si ta religion favorise tellement la science et en particulier l'apprentissage de la lecture comment expliques-tu que ton prophète n'ait pas appris à lire pendant toute sa vie? A-t-il seulement essayé?

Ryuujin : je tronque la citation un peu longue pour ce qu'elle est utile.

[Aperto libro]

Si ta religion favorise tellement la science et en particulier l'apprentissage de la lecture comment expliques-tu que ton prophète n'ait pas appris à lire pendant toute sa vie? A-t-il seulement essayé?

"le phénomène Coranique" de Malek Bennabi http://www.forum-religion.org/topic18835.html


...
Devant ses yeux, il aperçoit maintenant « un homme vêtu de blanc

L’inconnu s’approche de lui et lui dit

- Lis.

Je ne sais pas lire, répond Mohammed, qui voudrait s’éloigner, fuir l’ensorcellement de la voix qui répète

- Lis.

- Je ne sais pas lire, répond encore Mohammed.

- Lis, répète de nouveau la forme immatérielle qui sera désormais l’assidu visiteur du Prophète



« Lis au nom de Dieu créateur qui a créé l’homme d’une « adhérence ».
« Lis, ton Dieu est le plus généreux.
« Il instruisit l’homme par le calam et lui enseigna ce qu’il ignorait ». (Cor. XCVI - V. 1, 2, 3, 4, 5).

Ce fut pour Mohammed et pour l’histoire la première manifestation du phénomène coranique qui va embrasser les vingt-trois dernières années de la vie du Prophète.

Dés cet instant, le Prophète illettré a l’impression « qu’un livre venait d’être imprimé dans son coeur ».

Mais il ne lui est pas permis de le feuilleter à loisir et de le parcourir à sa guise : il lui sera révélé au fur et à mesure des besoins de sa mission. Parfois, la révélation tarde, même quand un cas urgent presse cependant : soit qu’une décision est à prendre ou qu’une loi est à formuler dans tel cas précis soumis à l’arbitrage de Mohammed, la révélation se fait attendre.

Au début surtout - précisément après la première révélation que nous venons de citer - Mohammed attendra bien longtemps, plus de deux ans, avant de revoir son étrange visiteur, et d’entendre sa voix.

Il en est désespéré, le doute s’empare de nouveau de son esprit épris de certitude : il croit avoir été abusé par ses sens, ou bien il se voit abandonné de la puissance dont il s’était cru guidé un instant. Cette incertitude est douloureuse pour son âme. Elle s’y glisse comme un reptile venimeux qui enlace ses pensées et ses sentiments, brisant d’un serrement d’anneau l’élan instinctif de cette âme vers une certitude positive.

[Aperto libro]

sourate 55 Ar-Rahman (The Most Beneficent) [55:33]

55:33 O peuple de djinns et d'hommes! si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu'à l'aide d'un pouvoir (la science , le savoir).

La science est utile à la religion

[Aperto libro]

la science et le ramadan

"L'organisme peut très bien supporter un jeûne de 16 heures par jour sur un mois"

"Dans le cas de pathologies fonctionnelles, c'est une carence ou au contraire une surcharge qui va générer des complications. Ainsi, on retrouve dans cette catégorie l'hypercholestérolémie, ou bien encore le diabète fonctionnel. Les personnes atteintes de ce type de pathologies ont, elles, tout à gagner à faire le jeûne du mois de Ramadan. "

Ryuujin : pas de quote intégral ; c'est interdit à cause de problèmes de propriété intellectuelle. Mettez donc le lien, cela suffit.

http://www.linternaute.com/sante/nutrit ... adan.shtml
[/quote]

[werdox]

"L'organisme peut très bien supporter un jeûne de 16 heures par jour sur un mois"

Et il peut probablement ''supporter'' ce jeune encore plus longtemps .. mais ca ne veut pas dire que ceci lui sera BÉNÉFIQUE .. loin de la meme !
Priver son organisme de nutriments et d'énergie n'est bénéfique pour PERSONNE ..

l'hypercholestérolémie, ou bien encore le diabète fonctionnel. Les personnes atteintes de ce type de pathologies ont, elles, tout à gagner à faire le jeûne du mois de Ramadan. "

pas meme pour ces gens ; cela diminuera bien sure leur taux de sucre/cholestérol mais entrainera d'autres problemes ..

Mais bon .. revenons à nos mouton, la science est elle utile à la religion ??
Et bien si c'est pour éclaircir leur idées d'obscurantisme et répondre aux questions stupidement données dans les livres saints (je ne comprend pas pourquoi encore aujourd'hui certaines personnes croient à la genese .. au deluge) alors celle ci leur sera plus que utile .. mais necessaire !! (encore faudrait il qu'il se fie un peu à la science .. et donner trop de crédit à leur livre qui soit disant, est supposé ''posséder la vériter'' ou je ne sais quoi ..)

[Florent52]

Je vois que tu fais parti de ces musulmans qui ont appris à faire des copier/coller mais pas à réfléchir par eux-mêmes.

Donc je te repose ma question et si tu n'es pas capable d'y répondre par toi-même en faisant des phrases à toi tu ne feras qu'illustrer une fois de plus ce que l'on observe chez les musulmans des forums, l'absence de pensée personnelle : ma question était :

Si ta religion favorise tellement la science et en particulier l'apprentissage de la lecture comment expliques-tu que ton prophète n'ait pas appris à lire pendant toute sa vie? A-t-il seulement essayé?

Quand je dis apprendre à lire je veux dire : est-ce que ton prophète a appris à lire de telle sorte qu'à la fin de sa vie il était capable au moins de lire par lui-même une ligne de texte qu'un enfant de 6 ou 7 ans peut déchiffrer sans problème?
Sinon tu comprendras qu'en matière de science et d'apprentissage de la lecture ta religion et ton prophète

[dhmo]

la science au service de l'islam

le genie de l'islam est d'avoir democratiser et rendre obligatoire l'enseignement

le premier verset révélé de l'islam commence par IQRAA= lis,apprend
secondé par deux hadiths:

1- demander la science(le savoir) meme en chine
2- demander la science(savoir) du berceau jusqu'au tombeau


dans les textes et dans les faits:

apres la 1ere bataille et la 1ere victoire de l'islam ceux des prisoniers mequois qui n'avait pas de moyens de racheter leur liberté .
on leur a proposé d'apprendre à lire et à écrire à 10 musulmans chacun et ils sont libres

meme dans la guerre l'islam n'oublie pas le savoir.
le premier hadith cité plus haut etait appliqué aussi en 753 ou 750 aprés la victoire de la bataille de TALAS sur l'immence armée chinoise sous la dynastie de TANG.
la meme proposition a été faite aux prisoniers chinois apprendre une science ou un savoir .
un prisionier chinois a proposé le secret de la fabrication du papier

Je crois que tu as malheureusement mal comprit ce que j'ai demandé. Je n'ai pas demandé que tu me cites les fois où la religion a été utile à la science, mais plûtot l'inverse. Dans ce que tu me cites, le coran explique qu'il faut apprendre, augmenter ses connaissances. Ce que je demande c'est à quel moment la science a pu aider votre religion? Exemple je sais que dans vos mosquée il y a une sorte d'art qui a été développer grâce au mathématique. C'était beau et cela augmente toujours le prestige du monument qui possède cet art. Alors voilà une façon en quoi la science a pu être utile à votre religion.

Je tiens à souligner que quand je parle de science, je parle de science pur et/ou mole (comme math, bio, chimie, physique, psychologie,...).

[Aperto libro]

l'egytologie au service de l'islam

l'histoire de joseph se trouve dans la thorah et dans le coran.
dans la thorah joseph avait affaire avec le pharaon mais dans le coran joseph avait affaire avec le roi.

grace à l'egytologie on a decouvert qu'au temps de joseph l'egypte etait domnée par les hyksos peuple semite qui n'était pas gouvernés par des pharaons mais des rois.

il y a un anachronisme dans la thorah mais pas dans le coran.
je rappel que les hyroglyphes ont été déchifré 1000 ans avant champolion par un savant musulman.
http://muslimheritage.com/topics/defaul ... icleID=712

[sceptique]

l'egytologie au service de l'islam

l'histoire de joseph se trouve dans la thorah et dans le coran.
dans la thorah joseph avait affaire avec le pharaon mais dans le coran joseph avait affaire avec le roi.

grace à l'egytologie on a decouvert qu'au temps de joseph l'egypte etait domnée par les hyksos peuple semite qui n'était pas gouvernés par des pharaons mais des rois.

Ouais... mais il se trouve que les pharaons d'Égypte étaient ni plus ni moins les "rois" de leur nation. Alors, tu veux prouver quoi, au juste, avec de telles affirmations?

[Aperto libro]

Ouais... mais il se trouve que les pharaons d'Égypte étaient ni plus ni moins les "rois" de leur nation. Alors, tu veux prouver quoi, au juste, avec de telles affirmations?

pourquoi le coran parle de roi dans la sourate de joseph et de pharaon quand il s'agit de moise?alors que dans la thora on parle de pharaon avec joseph et avec moise?
les hyksos n'etaient pas des egyptiens ils occupaient le nord de l'egypte c'etaient des semites c'est à ce moment la que les beni israel sont entré en egypte. quand les egyptiens ont recupéré le nord de l'egypte ils ont reduit en esclavage les israelites ,pour les egyptiens ce sont des hyksos .
ce qui explique que les israelites n'étaient pas persécutés au temps de joseph mais au temps de moise!

[Florent52]

pourquoi le coran parle de roi dans la sourate de joseph et de pharaon quand il s'agit de moise?alors que dans la thora on parle de pharaon avec joseph et avec moise?
les hyksos n'etaient pas des egyptiens ils occupaient le nord de l'egypte c'etaient des semites c'est à ce moment la que les beni israel sont entré en egypte. quand les egyptiens ont recupéré le nord de l'egypte ils ont reduit en esclavage les israelites ,pour les egyptiens ce sont des hyksos .
ce qui explique que les israelites n'étaient pas persécutés au temps de joseph mais au temps de moise!

Dois-je conclure de ton absence de réponse à ma question précédente que ton prophète n'a jamais fait l'effort tout au long de sa vie, alors que des gens lettrés l'entouraient, d'apprendre à lire?

Et après tu viens nous dire que ta religion encourage la science et en particulier la maîtrise de la lecture??

[Aperto libro]

Dois-je conclure de ton absence de réponse à ma question précédente que ton prophète n'a jamais fait l'effort tout au long de sa vie, alors que des gens lettrés l'entouraient, d'apprendre à lire?

Et après tu viens nous dire que ta religion encourage la science et en particulier la maîtrise de la lecture??

le prophete etait illetré pour couper l'herbe sous les pieds de ceux qui diront il a ecrit le coran lui meme en copiant les autres livres!
pourquoi il n'a pas appris à lire?
pour les memes raisons les prophetes n'ont de maitre que Dieu.