Religions du monde :: forum religion

bonjour,

Pour le premier message, j'espère ne pas me faire linché mais que pensez-vous de ceci ?

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MYTHES DU MOYEN-ORIENT
Par Joseph Farah, journaliste Arabe Américain
www.worldnetdaily.com -

La situation au Proche-Orient paraît simple pour tout le monde: les Palestiniens veulent une patrie et les Musulmans veulent le contrôle de sites qu'ils considèrent comme étant sacrés. Simple, non ?

Eh bien, en tant que journaliste Arabe Américain qui s'est forgé une connaissance approfondie de la situation au Moyen-Orient, à force de commenter jets de pierres et tirs de mortiers, je peux aujourd'hui vous assurer que la justification de la violence et des émeutes ne trouve pas son origine dans la simple revendication palestinienne à une patrie, ni dans la volonté des Musulmans de contrôler des sites qu'ils considèrent sacrés.

Surpris ?
Alors comment expliquer qu'avant la guerre des Six Jours en 1967, il n'y eu aucun mouvement sérieux de revendication d'indépendance palestinienne ?
"Avant 1967 ?" me direz-vous, "les Israéliens n'occupaient pas la Cisjordanie et la vieille ville de Jérusalem"
C'est vrai. Mais durant la guerre des Six-Jours, ce n'est pas des mains des Palestiniens, ni de Yasser Arafat qu'Israël conquît la Judée, la Samarie et Jérusalem Est. Ces territoires étaient de fait occupés par le Roi Hussein de Jordanie depuis 1948. A-t-on une seule fois demandé au souverain Hachémite de restituer ces territoires aux Palestiniens ? Est-ce qu'une seule résolution de l'ONU a vu le jour à ce sujet ? Non et non.

Ne vous demandez-vous pas alors pourquoi tous ces Palestiniens ont soudainement découvert leur identité nationale après qu'Israël ait gagné cette guerre ?

La vérité est que la Palestine est un Mythe !
Le nom Palestine est utilisé pour la première fois en l'an 135 de l'ère actuelle par l'empereur Romain Hadrien, qui, non content d'avoir éradiqué la présence juive en Judée (une présence qui durait depuis plus de 1000 ans !), non content d'avoir détruit leur Temple à Jérusalem, non content d'avoir interdit l'accès du pays aux derniers Juifs, se persuada qu'il fallait annihiler toute trace de civilisation juive dans le pays en le débaptisant au profit d'un nom dérivé des Philistins. Les Philistins étant ce peuple auquel appartenait Goliath et que les Hébreux parvinrent à vaincre des siècles plus tôt. Ce baptême était pour les Romains une façon d'ajouter l'insulte à la blessure. Ils essayèrent également de changer le nom de Jérusalem en "Alea Capitolina", mais cela ne rencontra pas le même succès.

La Palestine en tant qu'entité autonome n'a jamais existé au cours de l'Histoire. Jamais ! Le pays fut dominé successivement par les Romains, par les croisés Chrétiens, par les Musulmans (qui n'ont d'ailleurs jamais fait de Jérusalem une capitale pendant qu'ils occupaient le pays), par les Ottomans et, brièvement, par les Britanniques au lendemain de la première Guerre Mondiale. Dès 1917, avec la déclaration Balfour, les Britanniques s'étaient montrés favorables à céder au moins une partie du territoire au peuple Juif afin qu'ils y établissent un État souverain.
Il n'existe pas de langue proprement Palestinienne. Ni même de culture spécifiquement Palestinienne. Il n'y a jamais eu de Palestine dirigée par des Palestiniens. Ces derniers sont des Arabes, et sont indissociables des Jordaniens (la Jordanie étant elle aussi une invention récente, créée de toutes pièces en 1922 par les Britanniques). Mettez-vous bien en tête que le monde Arabe contrôle 99.9% des terres du Moyen-Orient. Israël ne représente que O,1% de la superficie régionale !
Mais cela est déjà trop pour les Arabes. Ils veulent tout. Et c'est précisément là que se situe le nœud du conflit qui les oppose à Israël.
Avidité. Fierté. Jalousie. Convoitise. Toutes les concessions que pourrait faire Israël n'y suffiront pas.

Qu'en est-il des lieux saints de l'Islam ?

Il n'y en a tout simplement aucun à Jérusalem.
Cela vous choque ? Vous pouvez l'être. Je suis persuadé que vous n'entendrez jamais cette vérité brutale de la part d'aucun média international. C'est politiquement incorrect.
Je sais que vous me direz : " la Mosquée Al Aqsa et le Dôme du Rocher à Jérusalem représentent le troisième lieu saint de l'Islam", après la Mecque et Médine.
Eh bien, sachez que c'est faux ! En réalité, le Coran ne fait aucune mention de Jérusalem. La Mecque est citée des centaines de fois. Médine est mentionnée un nombre incalculable de fois. Mais Jérusalem, jamais (inversement, Jérusalem est citée 669 fois dans la Torah !). Il n'existe aucune preuve historique que le prophète Mohamed se soit rendu à Jérusalem.
Alors comment Jérusalem est-il devenu le troisième lieu saint de l'Islam ?
Les Musulmans, aujourd'hui, se réfèrent à un vague passage du Coran, la 17ème Sourate, intitulée "le Voyage Nocturne"(1). Il y ait fait état d'un rêve de Mohammed qui fut transporté de nuit "du temple sacré au temple le plus éloigné dont nous avons béni l'enceinte". Au septième siècle, des Musulmans ont identifié les deux temples mentionnés dans ce verset comme étant la Mecque et Jérusalem. Voilà à quoi tient la connexion si étroite entre l'Islam et Jérusalem - connexion faite de rêve, d'imagination, d'interprétations et de mythe. Parallèlement, le peuple Juif voit son enracinement à Jérusalem remonter jusqu'à l'époque du patriarche Abraham.
La dernière vague de violence qui sévit en Israël a eu comme origine, dit-on, la visite du chef du Parti Likoud Ariel Sharon sur le Mont du Temple, là où se trouvent les fondations du Temple construit par Salomon.
C'est le site le plus saint du judaïsme. Sharon et son entourage y furent accueillis à coups de jets de pierres et d'insultes. Je sais à quoi cela ressemble. J'y étais. Pouvez-vous imaginer ce que ressentent les Juifs lorsqu'ils sont menacés, lapidés et tenus éloignés du lieu le plus saint du judaïsme ?

Alors, me direz-vous, quelle est la solution pour apporter la paix dans ce Moyen-Orient ? Franchement, je ne pense pas qu'un homme aujourd'hui puisse se prévaloir de détenir une solution durable. Mais s'il y en a une, elle se doit de commencer par rétablir la Vérité. La poursuite des mensonges n'apportera que plus de chaos. Continuer à mépriser un droit légitime vieux de 5,000 ans pour les Juifs, de surcroît renforcé par des preuves historiques et archéologiques éclatantes, en les confrontant à de fausses revendications, ne pourra que donner une mauvaise réputation à cette diplomatie de menteurs.

Note :
(1) Les musulmans s'appuient sur le Coran pour revendiquer Jérusalem, pourtant Jérusalem n'y est pas mentionnée une seule fois. La 17ème sourate contient une allusion floue à une «Mosquée la plus éloignée». «Loué soit celui qui a conduit pendant la nuit son serviteur de la mosquée inviolable à la mosquée la plus éloignée».
Mais existe-t-il une base solide qui prouverait qu'il est ici parlé de la mosquée al-Aqsa de Jérusalem ? La réponse est : Non.
Au temps de Mahomet, qui mourut en 632 après Yeshoua ( Yeshoua ( Jésus ) ) Mashiah ( Mashiah ( Christ ) ), Jérusalem était une ville chrétienne du royaume byzantin. Elle ne fut conquise que six ans plus tard par le calife Omar.
Durant cette période, il n'y avait que des églises dans la ville et sur le Mont du Temple se trouvait l'église byzantine de Sainte Marie. Vers l'an 711, soit 80 ans après la mort de Mahomet, l'église fut transformée en mosquée et appelée al-Aqsa afin de donner corps à l'incompréhensible sourate 17 du Coran. Mahomet ne pouvait donc pas penser à cette mosquée quand il écrivit le Coran, puisqu'elle n'exista que trois générations après sa mort.
D'ailleurs Mahomet n'éprouvait pas de sympathie particulière pour Jérusalem.
Il permit à ses fidèles de prier tournés vers Jérusalem pendant quelques mois, pensant ainsi convaincre les juifs de se tourner vers l'islam. La tentative ayant échoué, il prononça le 12 février 624, l'interdiction de prier en direction de Jérusalem.
Cette ville ne fut jamais pour les musulmans un lieu saint.

Francis NADIZI, Islamologue

La nationalité palestinienne n'est qu'un mythe mais une chose de vrai c'est qu'ils se sont faits spoliés leur terre par des étrangers ,tu commences ton argumentations par citer un arabe américain mais jusqu'à derniere nouvelle les arabes chrétiens n'ont rien d'arabe et ne sont que les descendants des croisés alors pour la vison impartial tu repasseras . L'analyse renforce le sentiment dans l'opinion arabe que les chrétiens dans le monde arabe ne sont que des traitres en puissance .
Tu sais etre administré par le roi Hussein c'est pas la meme chose que par un occidental ou alors pour toi une France administré par un anglais et un japonais c'est kifkif ?

Parce qu'il y a un État juif, les palestiniens réclament un État mais pendant la dominations des autres, ils ne l'on jamais demandé.

Mais non, ils ne se sont pas fait prendre leurs terres par des étranger, puisque les palestiniens n'existaient pas avant l'arrivée des Juifs et cette terre ne leurs a jamais appartenu, ils se sont donné ce nom, palestiniens, alors que ce sont des arabes, tout simplement.
Les juifs ne sont pas des étrangers, c'est leurs terre, ils sont là depuis toujours, cette terre a toujours été habitée par les juifs.

Qui te dit que c'est un Chrétiens, ce n'est pas parce qu'il est américain qu'il est chrétien.
Et de toute façon qu'il soit Arabe ou autre, il dit ce qu'il est réellement véridique.

dorcas a écrit :bonjour,

Pour le premier message, j'espère ne pas me faire linché mais que pensez-vous de ceci ?

Ton premier message?
Tu en avais posté bien plus il me semble, Sarah.

Et ton "journaliste" n'est surement qu'un arabe converti à la secte évangélique, ce qui explique son texte.

Les excuses sont la pour s'en servir et la vérité fait mal.

Salut Saladin, pourrait-on dire secte islamique.

Tout est dans ce texte, les palestiniens ne sont pas à leurs place, ni la mosquée, c'est pur mythe, ce n'est que la haine, la jalousie du juif.

Les pendules doivent se remettre à l'heure.

dorcas

dorcas a écrit :Les excuses sont la pour s'en servir et la vérité fait mal.

Salut Saladin, pourrait-on dire secte islamique.

Tout est dans ce texte, les palestiniens ne sont pas à leurs place, ni la mosquée, c'est pur mythe, ce n'est que la haine, la jalousie du juif.

Les pendules doivent se remettre à l'heure.

dorcas

qu'est-ce qui fait l'identité d'un peuple?

dire que les palestiniens ne sont pas à leur place en Palestine, voudrait dire que la palestine n'a jamais été habité que par les juifs!

le fait est que un traité international a été signé prévoyant le partage équitable des territoires concernés!


concernant David*,et même Moïse*
celui-ci est prophète du Judaïsme,
et encore plus de l'islam:
"fêtez le jour de la sortie des juifs d'Egypte, vous avez plus le droit de vous réclamez de Moïse* que les juifs" a dit Mohamed*aux musulmans!

on qurait découvert le temple dans lequel habitait David:


"Le disque d'argile

Mme Mazar pense que le palais a été habité par les rois juifs jusqu'à la destruction du premier Temple, 450 ans plus tard. Pour appuyer son propos, elle parle avec excitation d'un petit sceau en argile qu'elle a découvert sur le site, par une étrange coïncidence, le 17 Tammouz, le jour du jeûne commémorant le siège de Jérusalem avant sa destruction. C'est ce qu'on appelle une "bulle", un disque d'argile portant, en caractères hébreux anciens, le nom de l'expéditeur et qui était utilisé pour sceller le "courrier" écrit sur papyrus. Cette bulle porte le nom de Yehou'hal ben Shelemiah* qui est mentionné aux chapitres 37 et 38 du livre de Jérémie. Yehou'hal était l'un des deux émissaires envoyés par le méchant roi Tzidkiyahou à Jérémie pour lui demander de prier pour le peuple pendant le siège de Jérusalem par Nabuchodonosor, roi de Babylone. Faisant volte-face, nous apprenons au chapitre 38 que Yehou'hal était l'un des quatre ministres qui ont demandé au roi de tuer Jérémie, arguant qu'il démoralisait la nation assiégée par ses sombres prophéties de destruction.

La bulle trouvée sur le site du palais indique que le bâtiment était habité par le roi, ou du moins par ses ministres, jusqu'à la destruction de Jérusalem peu de temps après. En fait, on a retrouvé dans ce qui pourrait être une des cours du palais, une citerne qui serait peut- être le puits dans lequel Jérémie fut jeté (voir Jérémie ch38, v6).

"Pour moi, c'est extraordinaire d'avoir trouvé cette bulle, dit Mme Mazar. Yehou'hal n'est plus un simple nom dans le récit biblique, un personnage dont j'aurais pu douter de l'existence. Il a réellement existé. Nous avons sa "carte de visite"* . Le récit dit la vérité. Il est très rare de trouver une confirmation aussi précise du texte biblique."
(………)



j'ai une question: a-t-on convier des chercheurs musulmans à ces fouilles et a-t-on fait de ces découvertes un travail collectif et international:

Merci pour la réponse!

S'il faut laisser la Palestine à Israel sous pretexte qu'il n'ont jamais exister alors laissons la Bretagne au Anglais ou la Corse au Italien
ou le pays Basque à la France.

Tout les pays sont baser sur des cultures qui ont imposer leur frontière,
c'est pas parce que certain culture sont moins possesives que d'autre
qu'elle ne mérite pas d'exister, d'ailleurs elle existe c'est seulement une minorité qui ne veulent pas reconnaitre leur identité culturel.

Idem pour la mosquée Al-Quasa, détruisont la cité des papes d'Avignons
elle n'as aucune valeur legitime elle est pas noter dans la Bible et le Vatican ne l'as reconnais pas on pourrais aussi faire la même chose avec la cathétrale de Londre après tout c'est pas des vrai catholique.

Le problème c'est que ce sont des patrimoines international, des sites culturelles et des monuments qui font plaisir à visiter.
Donc là aussi on impose nos limites culturelles possesive pour détruit la culture des autres et notre héritage.

Il serrais beaucoup plus simple de consacrer ses terres saintes comme non possesion d'Etat, et d'obliger les gens à ne pas utiliser la violence pour résoudre leur problème politique et religieux afin qu'il apprends à vivre comme des être humains normaux comme le réalise tout les jours la majorité des êtres humains sur terre.

dorcas a écrit : Par Joseph Farah, journaliste Arabe Américain
www.worldnetdaily.com -

Alors comment expliquer qu'avant la guerre des Six Jours en 1967, il n'y eu aucun mouvement sérieux de revendication d'indépendance palestinienne ?

Visiblement ce sioniste ne connait rien à l'histoire de cette région du monde, du moins entre 1947 et 1967 !

Les groupes t.erroristes sionistes genre l'Irgoun opérés contre qui on se le demande...

dire que les palestiniens ne sont pas à leur place en Palestine, voudrait dire que la palestine n'a jamais été habité que par les juifs!

Les arabes y ont habité, pas les palestiniens puisque ça n'existait pas, c'est eux qui se sont donné ce nom.

le fait est que un traité international a été signé prévoyant le partage équitable des territoires concernés!

Alors il y a longtemps que cela aurait du être fait mais les arabes ne veulent pas, ils veulent tout.
et ne me dite pas que ce sont les juifs qui veulent tout, car eux ont fait déjà beaucoup de concessions, alors que les arabes n'ont rien fait.

concernant David*,et même Moïse*
celui-ci est prophète du Judaïsme,
et encore plus de l'islam:
"fêtez le jour de la sortie des juifs d'Egypte, vous avez plus le droit de vous réclamez de Moïse* que les juifs" a dit Mohamed*aux musulmans

!

Bien sur quand c'est Mahamet qui le dit, tu sais que pour nous, il n'est qu'un inposteur.
Vous semblez oubliez que le judaïsme existe bien avant l'islam, David et Moïse étaient juif pas islamique et ils étaient là pour les juifs.

on qurait découvert le temple dans lequel habitait David:

Tiens, tiens, en Israël, les arabes ne font pas de fouille, ils ont trop peur de trouver des choses qui confirme la Bible, puisque ils ne peuvent rien trouver en Israël qui se rapporte à l'islam.

David à son quartier à Jérusalem.

Mme Mazar pense que le palais a été habité par les rois juifs jusqu'à la destruction du premier Temple, 450 ans plus tard

j'ai une question: a-t-on convier des chercheurs musulmans à ces fouilles et a-t-on fait de ces découvertes un travail collectif et international:

Les musulmans refusent de faire des fouilles, de participer en Israël.

C'est pour cette raison qu'ils ont fait t'en d'histoire pour la question du pond car ils savaient que des fouilles allaient se faire et bien sur retrouver des vestiges du temples.

S'il faut laisser la Palestine à Israel sous pretexte qu'il n'ont jamais exister alors laissons la Bretagne au Anglais ou la Corse au Italien
ou le pays Basque à la France.

c'est pas ce que je veux dire, mais la paix pourrait se faire si seulement les arabes mettraient un peu de leurs bonnes volontés.

Il serrais beaucoup plus simple de consacrer ses terres saintes comme non possesion d'Etat, et d'obliger les gens à ne pas utiliser la violence pour résoudre leur problème politique et religieux afin qu'il apprends à vivre comme des être humains normaux comme le réalise tout les jours la majorité des êtres humains sur terre.

Alors là, bien d'accord avec toi, si seulement chacun pouvaient accepter la religion de l'un l'autre et vivre en armonie mais ça ce n'est qu'un rêve.

Visiblement ce sioniste ne connait rien à l'histoire de cette région du monde, du moins entre 1947 et 1967 !

Pourquoi, toi oui ?

Les groupes t.erroristes sionistes genre l'Irgoun opérés contre qui on se le demande...

Veux-tu préciser SVP...?

dorcas a écrit : Alors là, bien d'accord avec toi, si seulement chacun pouvaient accepter la religion de l'un l'autre et vivre en armonie mais ça ce n'est qu'un rêve.

Ce n'est pas un rêve des millions de gens n'ont en rien à peter des religions actuelle, pour eux la religion tourne autour du culte
de la mémoire des ancêtres et tout les restes n'est que folkore.
Même la majorité des athées entere leur mort au cimetière avec
un belle stéle comme le fonds les hommes depuis toujours.

Pour d'autre ça fait partie de la politique, "diviser pour mieux regner"
au même titre que "le pacte de sion", David Lynch Machiavel, Sun Zun ou des principes d'assimilation religieuse romaine.

Tout ce décorum ne survit jamais au secret de la religion.

C'est pour ça que comparativement à la population, les religion et la politique sont à la traîne et que la religion de l'argent prends le pouvoir
par la possession alors que ce n'est qu'une transition dû à la sédentarisation de l'homme depuis 12'000 ans.

dorcas merci grace à toi j'ai compris que le jour où les arabes pourront se débarrasser des juifs de notre terre on le fera sans état d'ame . Moi ça me dérange pas d'etre traité de judéophobe , y en d'autre qui sont anticommunistes ou antinazis.

dorcas a écrit :
appelons-les les arabes de Palestine ou même les arabes d'Israël
le problème restera entier, est-il légitime de les expulser d'une terre que leur ancêtres ont habités avant l'arrivée des juifs et après?


des traités ont été signé il suffit de les appliquer et de ne pas en changer à chaque fois le contenu
ne pas faire appliquer des lois car on est les plus fort
mais des lois qui soit justes et mondialement jugés honnête sans pression!
!
Mohamed* a toujours autoriser aux juifs l'application de la thora et les y a même inciter!
le Judaisme est antérieur à Mohamed mais pas à l'islam, qui date d'Adam:
dans l'islam, il n'y a plus d'elitisme dans la prophétie par l'appartenance à une race ou un peuple, mais par la soumission !


Il ne faut pas partir de préjugés.


Les musulmans refusent de faire des fouilles, de participer en Israël.

C'est pour cette raison qu'ils ont fait t'en d'histoire pour la question du pond car ils savaient que des fouilles allaient se faire et bien sur retrouver des vestiges du temples.

la question de deux états indépendants ne sera pas résolu si les Juifs s'isolent
et n'associe pas leur recherche à celle des musulmans de palestine ou du monde!
Mais la majorité des juifs ou leur dirigeants veulent-ils vivre dans l'opposition ou bien dans la coopération?

Sosa a écrit :dorcas merci grace à toi j'ai compris que le jour où les arabes pourront se débarrasser des juifs de notre terre on le fera sans état d'ame . Moi ça me dérange pas d'etre traité de judéophobe , y en d'autre qui sont anticommunistes ou antinazis.

Ben passeà la maison on se fait un fight...