Quel était le péché d'onan ????

[zoheir]

salut à toutes et à tous,

on peut lire dans Genèse (38:8-10) ce qui suit :

"Alors Juda dit à Onan : Va vers la femme de ton frère, prends-la, comme beau-frère, et suscite une postérité à ton frère.
Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère.
Ce qu'il faisait déplut à l'Éternel, qui le fit aussi mourir."

ma question est la suivante :

pourquoi Onan a été tué par Dieu, parce qu'il a refusé d'avoir des rapports sexuels avec la veuve de son frère ou parce qu'il se masturba ? !!!

[Camille]

Onan,

second fils de Juda et de la Cananéenne Suah. Ce malheureux jeune homme a légué son nom à l’un des actes les plus dégradants de l’impureté, et l’on peut cependant conclure de son histoire qu’il y avait, dans ses intentions, moins d’impureté que d’envie et d’égoïsme. Contraint, par son père et par l’usage, d’épouser la veuve de son frère mort sans enfants, mais sachant que les enfants qui lui naîtraient de cette femme ne lui appartiendraient pas, il trompait l’espoir de ce mariage, et commettait une faute d’autant plus grave qu’il était libre d’épouser en même temps une autre femme dont les enfants seraient à lui.Le péché d’Onan, qui commençait par la haine et finissait par la souillure, était, en outre, sans excuse, et ne pouvait se justifier d’aucune manière, pas même par une prétendue nécessité (#Ge 38:4; 46:12 ; #No 26:19 ; #1Ch 2:3). Il mourut d’une mort prématurée, suite peut-être naturelle de ses désordres, peut-être châtiment subit et providentiel d’un crime aussi odieux.


Onan

(litt. « vigoureux »). Deuxième fils de Juda. Il refusa de suivre la tradition du lévirat selon la loi de Moïse et d’épouser Tamar, la femme de son frère, mort sans laisser d’enfant (#Ge 38.8).



Onan avait des rapports sexuelles avec sa belle soeur mais ne voulait pas se marié avec.

Voilà son péché......

d’impureté que d’envie et d’égoïsme

[VT61]

Dans l'ancien testament Onan est un personnage qui, refusant de féconder son épouse, aurait préféré «laisser sa semence se perdre dans la terre». Il est transparent que quand Marten utilise le mot onanisme, il fait allusion à ce récit .

Il y est dit que Er et Onan étaient les deux fils de Juda. Er mourut pour avoir été méchant. Le père voulut que son second fils Onan épousât la veuve, selon l’ancienne loi des Égyptiens et des Phéniciens, leurs voisins : cela s’appelait susciter des enfants à son frère. Le premier-né du second mariage porterait le nom du défunt et c’est ce qu’Onan ne voulait pas. Il haïssait la mémoire de son frère ; et pour ne point faire d’enfant qui portât le nom d'Er, il jeta sa semence à terre, enfreignant ainsi la loi du lévirat. Il fut puni de mort par Yahvé.

[Mereck]

Onan,

second fils de Juda et de la Cananéenne Suah. Ce malheureux jeune homme a légué son nom à l’un des actes les plus dégradants de l’impureté, et l’on peut cependant conclure de son histoire qu’il y avait, dans ses intentions, moins d’impureté que d’envie et d’égoïsme. Contraint, par son père et par l’usage, d’épouser la veuve de son frère mort sans enfants, mais sachant que les enfants qui lui naîtraient de cette femme ne lui appartiendraient pas, il trompait l’espoir de ce mariage, et commettait une faute d’autant plus grave qu’il était libre d’épouser en même temps une autre femme dont les enfants seraient à lui.Le péché d’Onan, qui commençait par la haine et finissait par la souillure, était, en outre, sans excuse, et ne pouvait se justifier d’aucune manière, pas même par une prétendue nécessité (#Ge 38:4; 46:12 ; #No 26:19 ; #1Ch 2:3). Il mourut d’une mort prématurée, suite peut-être naturelle de ses désordres, peut-être châtiment subit et providentiel d’un crime aussi odieux.


Onan

(litt. « vigoureux »). Deuxième fils de Juda. Il refusa de suivre la tradition du lévirat selon la loi de Moïse et d’épouser Tamar, la femme de son frère, mort sans laisser d’enfant (#Ge 38.8).



Onan avait des rapports sexuelles avec sa belle soeur mais ne voulait pas se marié avec.

Voilà son péché......

d’impureté que d’envie et d’égoïsme

A aucun moment il n'est indiqué qu'il refusait le mariage !
Je pense surtout qu'il refusait le viol !
Il refusait d'obéir à la loi en vigueur !




Moi, je ferais un parallèle avec le sacrifice d'Isaac par Abraham !

A une différence près : Abraham a obéit à dieu !
Et pourtant c'était un acte ignoble !!!


Dieu préfère un homme capable de barbarie mais obéissant à un être humain, humaniste, mais désobéissant !

Il punit celui qui refuse de violer sa belle-soeur, et récompense celui qui acceptait de tuer son propre enfant !


Que faut-il penser de cette préférence ?

[medico]

il n'a pas voulu accomplir la loi léviratique c'est aussi simple que cela.
MARIAGE LÉVIRATIQUE

“ Léviratique ” vient du latin levir, “ beau-frère ”. Le mariage léviratique est donc la coutume selon laquelle un homme épousait la veuve de son frère décédé qui n’avait pas eu de fils pour lui engendrer une descendance, afin de perpétuer sa lignée. Le verbe hébreu qui signifie “ consommer le mariage léviratique ” ou “ accomplir son devoir de beau-frère ” est yavam ; il est apparenté aux termes hébreux traduits par “ beau-frère ” et ‘ veuve du frère ’. — Gn 38:8 ; Dt 25:5 (note), 7.

La loi relative au mariage léviratique énoncée en Deutéronome 25:5, 6 déclare : “ Si des frères habitent ensemble et que l’un d’eux soit mort sans avoir de fils, la femme du mort ne peut pas devenir au-dehors la propriété d’un homme étranger. Son beau-frère ira vers elle, il devra la prendre pour femme et consommer avec elle le mariage léviratique. Et voici ce qui devra arriver : le premier-né qu’elle mettra au monde devra succéder au nom de son frère à lui, qui est mort, afin que son nom ne soit pas effacé d’Israël. ” Sans aucun doute, cette loi était appliquée que le frère survivant soit marié ou non.

[Camille]

A aucun moment il n'est indiqué qu'il refusait le mariage !
Je pense surtout qu'il refusait le viol !
Il refusait d'obéir à la loi en vigueur !




Moi, je ferais un parallèle avec le sacrifice d'Isaac par Abraham !

A une différence près : Abraham a obéit à dieu !
Et pourtant c'était un acte ignoble !!!


Dieu préfère un homme capable de barbarie mais obéissant à un être humain, humaniste, mais désobéissant !

Il punit celui qui refuse de violer sa belle-soeur, et récompense celui qui acceptait de tuer son propre enfant !


Que faut-il penser de cette préférence ?

Genèse 38:8 Alors Juda dit à Onân : – Tu connais ton devoir de proche parent du défunt : épouse ta belle–sœur pour donner une descendance à ton frère.

Genèse 38:9 Onân savait que les enfants qui naîtraient ne seraient pas pour lui. Chaque fois qu’il avait des rapports avec sa belle–sœur, il laissait tomber sa semence à terre pour éviter de donner une descendance à son frère.

Elle était encore sa belle soeur ici car sinon il aurait du dire autre chose (sa Femme)..!

En genèse 38:9 c'est encore sa belle soeur..!

Le terme onanisme dérive du nom d’Onân désignant de façon impropre la masturbation.

[CHAHIDA]

salut à toutes et à tous,

on peut lire dans Genèse (38:8-10) ce qui suit :

"Alors Juda dit à Onan : Va vers la femme de ton frère, prends-la, comme beau-frère, et suscite une postérité à ton frère.
Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère.
Ce qu'il faisait déplut à l'Éternel, qui le fit aussi mourir."

ma question est la suivante :

pourquoi Onan a été tué par Dieu, parce qu'il a refusé d'avoir des rapports sexuels avec la veuve de son frère ou parce qu'il se masturba ? !!!

Il n'a tout simplement pas respecte l'ordre divin! soit il barbare ou pas il aurait du respecter l'ordre de DIEU, et il en a payé de sa vie de ne pas lui avoir obéit, onan pensait il que ct trop, mais a partir du moment ou pour l'homme ct "trop" pour dieu c rien!!!
typiquement état d'esprit chrétien je pense. Bon pour ici c pas le cas.Enfin qui c

[iliasin]

pou les chrétiens c'est jésus qui a tué onan

[bernard1933]

Le péché d'Onan est, paraît-il affreux; il peut même rendre sourd! Il est dommage cependant de ne pas savoir que " la main est la meilleure amie de la prostate" ! Oui, la masturbation est la meilleure prévention du cancer de la prostate, n'en déplaise aux esprits obtus! C'est prouvé scientifiquement. Une prostate active est moins sujette à la survenue d'un cancer. Alors, messieurs,
prenez soin de votre santé!

[spin]

Bonsoir,

salut à toutes et à tous,
on peut lire dans Genèse (38:8-10) ce qui suit :
"Alors Juda dit à Onan : Va vers la femme de ton frère, prends-la, comme beau-frère, et suscite une postérité à ton frère.
Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère.
Ce qu'il faisait déplut à l'Éternel, qui le fit aussi mourir."
ma question est la suivante :
pourquoi Onan a été tué par Dieu, parce qu'il a refusé d'avoir des rapports sexuels avec la veuve de son frère ou parce qu'il se masturba ? !!!

Il n'est pas question de masturbation (malgré tout ce qu'on a pu écrire là-dessus) mais de coïtus interruptus. Il se retirait au dernier moment (après avoir quand même bien ) parce que l'éventuel enfant ne serait pas considéré comme à lui mais à son frère, par jalousie, ou révolte contre une loi qu'il trouvait injuste.

Après, pourquoi c'est subitement passible de mort, les voies de Dieu sont impénétrables et le texte n'en dit pas plus...

Peut-être qu'à l'origine il y a simplement eu une crise cardiaque qu'on interprété comme ça. Je n'y étais pas...

à+

[Silasio]

Bonsoir...je viens de lire cette question de contraception donnant sur la masturbation ...si on lit le texte...on voit que ce qui est directement mis en cause n'est pas la masturbation, mais bien le pratique abject d'onan refusant par un cynisme absolue de faire d'enfants à la femme de son frère et couché avec elle pourtant.....donc ce que Dieu aurait détester dans l'histoire c'est plutôt la perfidie, la méchanceté d'onan à ne pas vouloir donner l'enfant à la femme de son frère mais jouir pourtant avec elle...en gros il se sert de la femme comme objet sexuel et c'est ça qui est exécrable dans l'histoire...il préfère gaspiller sa semence par méchanceté et en même temps aime couché avec la femme de son frère....pour être plus claire, il n'y a donc pas eu mariage puisqu'il n'a pas accepté la femme comme sienne voulant d'un cœur aimant faire des enfants avec elle.. plutôt il a accepté d'être avec elle juste pour satisfaire ses désirs pervers.... c'est donc la perversion que Dieu à le plus condamné dans l'histoire...une méchanceté pervers!!!!

[ronronladouceur]

Ce qu'il faisait déplut à l'Éternel, qui le fit aussi mourir.

Un autre histoire à dormir debout où dieu fait mourir celui qui n'obéit pas...

À genoux, les esclaves! Obéissez ou mourez!

[RT2]

Bonsoir...je viens de lire cette question de contraception donnant sur la masturbation ...si on lit le texte...on voit que ce qui est directement mis en cause n'est pas la masturbation, mais bien le pratique abject d'onan refusant par un cynisme absolue de faire d'enfants à la femme de son frère et couché avec elle pourtant.....donc ce que Dieu aurait détester dans l'histoire c'est plutôt la perfidie, la méchanceté d'onan à ne pas vouloir donner l'enfant à la femme de son frère mais jouir pourtant avec elle...en gros il se sert de la femme comme objet sexuel et c'est ça qui est exécrable dans l'histoire...il préfère gaspiller sa semence par méchanceté et en même temps aime couché avec la femme de son frère....pour être plus claire, il n'y a donc pas eu mariage puisqu'il n'a pas accepté la femme comme sienne voulant d'un cœur aimant faire des enfants avec elle.. plutôt il a accepté d'être avec elle juste pour satisfaire ses désirs pervers.... c'est donc la perversion que Dieu à le plus condamné dans l'histoire...une méchanceté pervers!!!!

Je n'aurai pas employé de tels mots que je trouve exagérés (mais pas forcément inexacts) mais tu sembles avoir bien compris l'idée. Dieu avait ordonné que l'homme ait une descendance, et l'attitude d'Onan fut de profiter du plaisir sans permettre d'avoir une descendance, par méchanceté Rien de plus. Et cela s'ajoute à tous ceux qui ont agit en ne permettant pas une descendance (voir la traitre arabo-musulmane qui pratique la castration systématique des hommes devenus esclaves).

Autre sujet :
Le mariage léviratique est du même ordre sur la descendance. L'homme doit transmettre son nom, plus par un fils mais par aussi ses filles. Après tout à l'échelle mondiale c'est presque du 50/50 mais il faut croire que le mariage par amour n'est pas non plus la raison de tous les mariages (j'exclus toutes les sottises LGBT qu'elles soient plus ou autre, mais je ne cautionne pas les tortures à leurs sujets ou d'autres).

Ajouté 27 minutes 39 secondes après :

Un autre histoire à dormir debout où dieu fait mourir celui qui n'obéit pas...

À genoux, les esclaves! Obéissez ou mourez!

D'abord à quoi veux-tu obéir ? Tu me diras à Dieu mais à quelle loi vu qu'à notre époque il existe plusieurs Dieux uniques donc plusieurs lois et il en découle plusieurs personnalités de Dieu au point que c'est antagoniste. Si tu prends l'ensemble des définitions de Dieu tu pêtes les plombs. Parce que tu n'arrives pas à voir la cohérence dans tout ça.

Juste une question ; si je te dis que l'amour ne fait pas de mal au prochain et que cela résume la loi, combien de ces Dieux uniques peuvent encore être déclarés Dieu ou Dieux ?

Sur le dernière partie, effectivement il viendra un temps mais que les hommes auront appelé sur eux comme une malédiction quand ils déclancheront la dernière bataille qui se soldera pour tous ceux là par "vous êtes déjà morts"

Mais tu sais, apprendre à obeïr à Dieu ne se fait pas dans la crainte de mourir, mais plutôt d'apprendre que ses voies sont plus grandes et que la sagesse qui en découle te fait du bien, bien que l'opposition ou la persécution sera au rendez-vous. Mais il faut tenir ferme. Cherche Dieu, le vrai et seul Dieu et il te trouvera ou il te permettra de le trouver via Jésus Christ. Que ta démarche soit sincère car il discerne les mensonges dans tes prières dans les intentions de ton coeur. Car il sait même avant que tu ne le dises ce que tu vas dire dans ta prière. Si cela est mensonge ta prière ne sera pas entendue, si elle est sincère, et que cela te tient à coeur tu reproduiras cette prière et si tu penses que cette parole n'est pas entendue parce que exécutée de suite, alors ait confiance et fait preuve de patience, c'est une qualité qui manque à notre époque.

Donc ne désespère pas, soit sincère, soit ouverte à la vérité, et soit patiente et demande à Dieu par son envoyé Jésus Christ (Jean 17:3) qu'il te montre la voie de la vie éternelle, et tu auras besoin de patience, car dans ce domaine il est plus facile de parler que d'être un exemple.

[ronronladouceur]

Il n'a tout simplement pas respecte l'ordre divin! soit il barbare ou pas il aurait du respecter l'ordre de DIEU, et il en a payé de sa vie de ne pas lui avoir obéit [...]

Un autre histoire à dormir debout où dieu fait mourir celui qui n'obéit pas...

À genoux, les esclaves! Obéissez ou mourez!

D'abord à quoi veux-tu obéir ? Tu me diras à Dieu mais à quelle loi vu qu'à notre époque il existe plusieurs Dieux uniques donc plusieurs lois et il en découle plusieurs personnalités de Dieu au point que c'est antagoniste. Si tu prends l'ensemble des définitions de Dieu tu pêtes les plombs. Parce que tu n'arrives pas à voir la cohérence dans tout ça.

Je répondais au commentaire de CHAHIDA, ci-haut...

Juste une question ; si je te dis que l'amour ne fait pas de mal au prochain et que cela résume la loi, combien de ces Dieux uniques peuvent encore être déclarés Dieu ou Dieux ?

''Dieu est Amour'' est mon principal critère de discernement... Et c'est connaître Dieu que de le comprendre ainsi [sans conditions, obligations de quelque sorte, etc.].

Pour le prochain, je vais dans ton sens.