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Antisémitisme, Sionisme & Ahmadinejad !

Posté : 26 févr.08, 07:14
par Abdkrim
Salut à vous tous ! Voici un sujet ultra sensible, pour voir un peu votre niveau de tolérance et le sérieux de votre réaction ...

Comme vous le sentez depuis quelques temps déjà, on parle beaucoup de l'antisémitisme, de la Shoah et d'Israel. Depuis le début du vingtième siècle, et particulièrement dès la fin de la seconde guerre mondiale, la propagande sioniste et néo sioniste, tend a faire croire aux goyms (non juifs en hébreux), qu'ils sont antisémites ! Ne tombez pas dans le piège de l'amalgalme. Désormais le monde hébraïque est partagé en deux idéologies principalement. D'un côté, le sionisme, qui depuis la création de l'état d'Israel est devenu le néo sionisme, qui tend a pousser tous les juifs du monde (bien que les porteurs de cette idéologie essayent d'éviter les juifs noirs d'Ethiopie, appelés Falachas) à revenir sur la terre promise de leurs ancêtres. Le néo sionisme regroupe autant des juifs croyants, pratiquants que non croyants et non pratiquants. Et de l'autre côté, l'autre idéologie qui a du mal à se faire entendre, s'oppose catégoriquement au (néo)sionisme, à l'Etat d'Israel. Elle n'a pas de nomination commune. Les juifs non pratiquants seront appelés non sionistes, et les juifs pratiquants, majoritairement ultra-orthodoxes (haredim), sont majoritairement connu sous le nom de Neturei Karta.

Le sionisme a marché aux côtés d'Hitler avant et durant son poste de Chancelier, jusqu'à cette épisode des camps de la mort. Theodore Herzl, le père fondateur de l'état d'Israel, écrit dans ses mémoires, que les meilleurs de ses alliés pour la solution finale sont les antisémites (lisez-les avant svp ... je vois d'içi les esprits s'offusquer d'ignorance et de bornisme). Ou aussi le fait qu'Adolph puisse laisser des bateaux partir d'Allemagne jusqu'en Palestine, chargé de personnes juives (relisez vos bouquins d'histoire de lycée au cas où la mémoire vous ferez défaut ...). Etc ! Son but était la création d'un foyer juif en Palestine (suffit de lire le livre de Herzl, intitulé "l'Etat Juif" ...)-(bien que des juifs vivaient déjà en Palestine avant, mis à part qu'ils ne revendiquaient aucun Etat indépendant), est pour cela il fallait fomenter une crise entre les politiques fascistes et la population juive européenne, ce qu'ils firent à merveille. (cf. Lettre échangée entre deux francs-maçons en 1871, Albert Pike et G. Mazzini, tirée du livre : La face cachée de l'Histoire moderne - Jean Lombard pages 553 - 554, qui cite un historien anglais, William Guy Carr et son livre intitulé "Pawns in the game", 1967.) Pour rappel : Theodor Herzl était juif par ascendance, chrétien et franç-maçon ... et son statut était donc de judéo-maçon (suffit encore une fois de bien chercher au lieu de tomber dans le passionnel ...). Depuis, des milliers, voir des millions de familles firent l'alya (retour en terre promise). Ce phénomène débuta au début du 20eme siècle est c'était nettement accentué à la fin de la seconde guerre mondiale.

Le schéma de la propagande est très simple. On ne cesse de faire croire que le monde entier est antisémite, que "tous les juifs" sont les victimes du reste du monde, et donc de faire culpabiliser à mort les goyms. Cela a plusieurs buts : jouer sur les consciences des familles juives pour les pousser à l'alya en terre d'Israel, maintenir les dons réguliers de la bourgeoisie et noblesse juive de par le monde (étant dans la sphère du show-business, de la politique, de l'éco-finance) pour Israel, assurer l'amitié et le porte monnaie ouvert d'une catégorie de croyants dit évangélico-néoconservateurs (bien que je conçois que pas tous ne soient pas comme ça ...)-(et je suis très bien placé pour le savoir car je cotoie quelque peu ce milieu ... idée tirée aussi du livre écrit par deux journalistes américains intitulé "Le lobby pro-israelien et la politique étrangère américaine"), et surtout éviter aux gens d'avoir une réflexion légitime et critique sur la Shoah. (je vois d'içi les " le négationniiiiiiste " ... et ça se dit héritier des Lumières, tout en parlant au nom l'évolution et de l'ouverture d'esprit, hé bein)

La propagande prend de l'ampleur. Notre président Nicolas Sarkozy a fait le vœu de voir chaque enfant de CM2, avoir une éducation scolaire attachée à la mémoire d'un enfant juif déporté, voir mort durant la 2nd guerre mondiale. Ceci 3 mois après la visite à l'Elysée du CRIF (Conseil Représentatif des Institutions Juives de France) lui ayant rappelé la travail de mémoire sur la Shaoh (tiré de "Actualité Juive" du moi de novembre ...). Et pourquoi ne pas le faire avec un arménien, autochtone des continents africano-américano-océaniques (indiens, aztèques, métèques, indigènes, population noire, etc ...), ex-déporté du Goulag soviétique, rwandais, et autre population spoliée et mis à mal ?
Mr Sami Golzan, président du Bureau National Français de Vigilance contre l'Antisémitisme, a sorti un discours sur un plateau JT israelien la nuit du 24 au 25 février 2008, très alarmant. [ http://www.guysen.com/tv/ ] Voici ce qu'il en ressort. Il compare le président iranien Mahmoud Ahmadinejad à Adolph Hitler, car il lancerait contre Israel et les juifs dans le monde, des menaces réelles. Il tiendrait un discours antisémite différent des pays européens, mais similaire aux pays arabo-musulmans. Selon lui, il y a le néonazisme, mais aussi le "nazislamisme" qui s'inspire du nazisme d'Hitler avec les caricatures, schémas et slogans antisémites. Pour ce qui est des caricatures, il s'avère qu'en riposte à la 1ere publication au Danemark des caricatures du prophète Muhammad (sws) et aussi pour dénoncer le régime néo sioniste, le régime iranien a organisé un concours de caricatures sur l’Holocauste ! Le journal Hamshahri, co-organisateur de l’exposition et du concours, avait déclaré vouloir tester la tolérance de l’Occident. Très politiquement correct, Hajar Smouni, de Reporters sans frontières, a dénoncé le « mauvais goût » de ce concours, et des représentants de ce journal furent considérées persona non grata dans une centaine de pays dans le monde ! Je pense que tout est dit ... [ http://www.iran-resist.org/article2755 ].
Vous voyez très bien içi le clash qu'il lance et l'appel à la haine amalgamiste !
D'une le président iranien avait rencontré lors sa dernière visite aux USA, des rabbins juifs non sionistes (lundi 24 septembre 2007) et un des rabbins de New York rapporta de lui "Vous nous comprenez et faites une distinction entre la conduite violente des Sionistes et les convictions religieuses de Juifs," et "d' homme dévot qui cherche à instaurer la paix dans le monde et a des projets humanitaires.". Sachant aussi que le régime iranien a naturellement autorisé la construction d'un centre communautaire juif à Téhéran. La première pierre du centre culturel, social et sportif de la communauté juive de Téhéran a été posée dimanche 2 septembre 2007. [ http://ch.altermedia.info/gnral/ouvertu ... _1471.html ]. Pour ce qui est de la stigmatisation de la population arabo-musulmane, rappelez-vous ce qui l'en résulta de celle juive sous Hitler !
Il fait aussi savoir, qu'après 3 ans de réflexion sur l'antisémitisme dans des pays comme la France, l'Angleterre et la Belgique, ils se sont rendu compte, lui et ses amis observateurs, que ce phénomène est en fait planètaire ! Ce qu'il demande alors, c'est qu'Israel se dote d'un arsenal legislatif contre l'antisémitisme et l'antisionisme ! De pouvoir juger l'antisémitisme dans le monde, comme Israel avait jugeait les évadés nazis après la 2nd guerre mondiale ! Pour cela, il faut que le délit d'Antisémitisme soit reconnu à l'échelle internationale, et juger comme au tribunal à la Haye.
Et pour ce qui est de son jugement par rapport au fait que Sarkozy veuille introduire en CM2, une éducation rapprochée entre un élève et la mémoire d'un enfant juif déporté, voir mort, il pense tout simplement que ceci rendra ces enfants des futurs hommes courageux. Ils auront un libre arbitre et se comporteront différement de leur père et grand-père qui se sont comportés en France commes des lâches et sauront dire non à tout ce qui est raciste, antisémite et barbare. Alala, moi ça m'aurait pas plus ce qu'il vient de dire ... la famille, c'est la famille :roll:
Toutes les communautés sont composées de bons et de moins bons. Il y a des extrêmistes partout, et dans toutes les idéologies. Si la situation persiste, je serais dans l'obligation de faire part des crimes commis par des néosionistes en France et dans le monde, qui touchent toutes les catégories de personnes et qui restent impunis et souvent sont déliberement mis aux oubliettes. Voir carrement démontrer une idéologie raciste que l'on peut trouver dans certains passages du Talmud, un des livres sacrés de l'idéologie judaïco-sioniste légitimant ainsi le sentiment de peuple élite et intouchable. Exactement ce dont on repproche à l'Islam, au Noble Coran et aux musulmans ... l'envie de dominer le monde et la haine !

Après le 11 septembre 2001, les United States of Agression ont lancé la rumeur comme quoi l'Iraq disposait d'armes chimiques et autres, et qu'il fallait les attaquer. Par l'initiative du lobby pro-israelien (idée sortie du livre "Le lobby pro-israelien et la politique étrangère américaine", fait par deux les journalistes américains), les USA firent la guerre à l'Iraq, due à la faiblesse de l'Etat d'Israel à la faire. Mais il s'avère que jamais rien ne fut trouvé et que des dirigeants confessèrent leur mensonge. Et bien c'est la même sauce qui est en train d'être reservie. Mettre un pays sous embargo (l'Iraq le fut pendant une dizaine d'année avant d'être attaquée en 2003), lui monter une réputation en le diabolisant et y porter un coup de grâce au sommet de la polémique ! Ce qui se passe pour l'Iran, et ce qui commence à se passer pour la Syrie ! Ahmadinejad avait soit disant dit aussi « Israël doit être rayé de la carte », le mardi 25 octobre 2005, dans la salle de conférences du Ministère de l’Intérieur à Téhéran, à l’occasion d’une conférence intitulée « Le monde sans le sionisme ». Il est important de noter que la « citation » en question était elle-même une citation - ce sont les mots du défunt Ayatollah Khomeiny, le père de la Révolution Islamique. Bien qu’il ait cité Khomeiny pour affirmer sa propre position à l’égard du sionisme, le choix des mots eux-même appartient à Khomeiny et non à Ahmadinejad. Ainsi, Ahmadinejad s’est vu principalement crédité et blâmé pour une citation qui non seulement n’est pas de son cru, mais en outre véhicule un point de vue déjà exprimé, par d’autres dirigeants iraniens, bien avant son entrée en fonction. Il eut déliberement fausse interprétation pour enchaîner sur la diabolisation du personnage. Manipulation politico-médiatique ! Si vous voulez vraiment connaître ce qui s'était dit et pourquoi, rendez-vous sur le lien qui suit proposé, merci. [ http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1306 ]

Les hébraïques ne sont pas tous les mêmes, Mahmoud Ahmadinejad n'est pas antisémite mais dénonce la politique qui règne en Israel, l'Iran ne va pas avoir de bombe atomique et cela fut confirmé par les services secrets américains, le monde actuel et vous n'êtes pas antisémite et n'avez commis aucun tort à la population juive, et donc n'ayez pas peur de vous opposer à des pensées, directives ou faits pro-israelo-néo sioniste, comme vous vous opposeriez au terrorisme, aux OGM, aux extra-terrestres, à une idéologie religieuse ou politique. Il faut arrêter les frustrations, les peurs et les dominations idéologiques.

Je sais pertinnement sur que ce topic va en faire rager plus d'un. Que je vais être taxé de négationniste, judéophobe-antisémite, extrêmiste, conspirateur, et toute la panoplie. Peut-être même que l'ouverture d'esprit et la tolérance de certains vont le pousser à être censuré. Ca fait un bon bout de tmps que je traîne sur ce site, et la plupart du temps, les personnes qui réagissent, le fond par manque de connaissances et sont donc dans l'émotionnel. Je n'affabule pas, je rapporte ce qu'il est écrit ... Je vous ai mis au courant d'un autre son de cloche, donc à vous de juger désormais. Si demain un conflit majeure éclate, et pour peu que vous en voyez les conséquences dans votre société, il ne faudra pas chercher loin les calomniateurs ... ! Merci alors d'être productif dans vos critiques et de ne pas tomber dans la condanation moyen-âgeuse.
Merci ...

Posté : 26 févr.08, 07:34
par bobesite
pourquoi l'Iran fournit des armes alors?
Israel menace l'Iran?(hormis en réponse a une agression directe?)
C'est quoi la politique d'israel qui dérange l'Iran ?
L'Iran soutient les propositions de paix? partage des territoires?

En résumé: l'Iran fait tout ce qu'il faut pour que le conflit isrealo/palestinien cesse, ou met plutot de l'huile sur le feu?

Posté : 26 févr.08, 08:03
par Abdkrim
bobesite a écrit :pourquoi l'Iran fournit des armes alors?
Israel menace l'Iran?(hormis en réponse a une agression directe?)
C'est quoi la politique d'israel qui dérange l'Iran ?
L'Iran soutient les propositions de paix? partage des territoires?

En résumé: l'Iran fait tout ce qu'il faut pour que le conflit isrealo/palestinien cesse, ou met plutot de l'huile sur le feu?
Très simple.
L'Iran founit fournit des armes à une nation qui s'est vu voler sa terre. Cette nation ne subit aucun dédomagemment depuis plus de 60ans. Cette nation résiste face à un occupant qui est illégitime. Comme je l'ai dit dans le topic, "l'UE codamne Ahmadinejad", Israel est aux yeux de l'ONU un état illégal car n'a pas rempli ce que stipule le contrat qu'il a signé en 48, nécessaire à sa légitimité ... exemple : 64 résolutions de l'ONU non respectés et reconnues. Donc les USA fournissent des armes à un pays illégal et l'Iran à une nation résistante.
Israel ne menace pas l'Iran. Dans le livre "Le lobby pro-israelien et la politique étrangère américaine", il est démontré par deux journalistes que la guerre en Iraq fut de l'initiative du lobby pro-israelien car Israel ne pouvait pas l'attaquer ... et c'est la même chose désormais. Mais bon, suffit de voir que "The Guardian" journal anglais, qui affirme que ce fut la Mossad qui tua Imad Moughnieh ... la menace est implicite.
La politique qui dérange l'Iran, c'est la politique néosioniste de l'état d'Israel. Tout comme le dénonca De Gaulle (en 64 je crois ...).
L'Iran soutient les propositions de paix, mais pour ce qui est du partage du territoire, c'est un leur qu'une grande majorité de géopoliticiens et observateurs dénoncent "du bout des lèvres". (les palestiniens appelent la Palestine "Le Léopard" ... les taches de cet animal symbolisent les terres qu'ils ont, entourées de colonies).

En résumé, l'Iran défend les palestiniens tant que l'injustice internationale régnera encore ... et quand cette injuctice s'arrêtera, et bien les poignés de mains se feront par milliers ...

Posté : 26 févr.08, 08:09
par bobesite
nous sommes d'accord
l'Iran met de l'huile sur le feu.

Posté : 26 févr.08, 08:26
par Abdkrim
bobesite a écrit :nous sommes d'accord
l'Iran met de l'huile sur le feu.
Vu ta réaction et les infos que je viens de te passer, tu dois être pour l'extermination des peuples toi ... vrai ? Grosso modo, il faudrait que l'Iran cesse d'aider les palestiniens, comme ça, ils se feront bien massacrer et exilé jusqu'au dernier. Et puis, pour ce qui est des ravitallements des armes, qui t'as dis que c'est l'Iran qui les aide ? Je me suis toujours posé la question de savoir, comment avec un tel dispositif et enfermement de la population Gazaouites, par Tsahal, les résistants pouvaient reçevoir des armes ? Tu le sais toi ?
Ton intervention n'as pas de sens. Si une personne vient chez toi, s'empare de la majorité de ta maison, te frappe et ridiculise, que justice n'est jamais faite, et que toi, pour survivre et récupérer ta dignité humaine, tu te défends et un de tes voisins t'aide ... penses-tu que ton voisin met de l'Huile sur le Feu ? Un peu de bon sens voyons ...

Posté : 26 févr.08, 08:34
par bobesite
vous n'avez pas mis longtemps a vous démasquer. :)

Posté : 26 févr.08, 08:38
par Abdkrim
bobesite a écrit :vous n'avez pas mis longtemps a vous démasquer. :)
C'est-à-dire ?
J'aimerai ne pas déborder du sujet svp ... veulliez éviter les ruses, merci à vous.

Posté : 26 févr.08, 08:52
par bobesite
vous tenez le discours des jusqu'auboutistes qui ne jurent que par l'eliminatiion d'israel.
votre lecture de l'histoire est faite au travers de lunettes antisemites.
contrairement a ce que vous dites je ne suis pas pour l'extermination des peuples.
J'ai deja dit sur ce forum que je dénonçais les pratiques d'israel.
J'ai dit aussi que je compatissait avec les palestiniens qui souffrent de la violence israelienne.

mais je dénonce aussi les gens comme vous qui soufflez sur les braises et qui seront responsables de futurs centaines voire de millions de mort si le conflit dégénère.

paix...ça veut dire quelque chose pour vous?

Posté : 26 févr.08, 09:10
par Abdkrim
Des lunettes d'antisémite ? Bien essayé, mais ... va pas loin ! Ecoutez, la légitime Défense est un droit reconnu par les institutions internationalo-européennes. Encore une fois, vous êtes pour les coups gratuits non punis. Seul la Jusctice apportera la paix, hors la politique internationale ne veut pas l'appliquer. Que reste-t-il ? Le Légitime Défense ...Quand Arafat était encore vivant, ils disaient que c'est à cause de lui qu'il n'y a pas de paix valable (il avait en plus reconnu Israel ... et eux toujours nié les résolutions de l'ONU et entravés les conventions de Genève ... et ceci, tous les historiens vous le confirmeront, ont-ils des lunettes d'antisémites ?). Le voilà entre 4 planches, et pas mal de choses ont progressé ... mais dans le mauvais sens. Désormais pour maintenir le conflit, on fait porter la faute au Hamas. Dois-je vous rappeler, que le Hamas avait remporté démocratiquement les éléctions législatives en Février 2006, et que juste après un boycott de l’aide international et les agressions israéliennes s'accentuèrent, pour sa déchéance politique ? Ceci est un fait reconnu par tous les géopoliticiens ... porte-t-il des lunettes d'antisémite ?

Posté : 26 févr.08, 10:27
par bobesite
Abdkrim a écrit :Des lunettes d'antisémite ? Bien essayé, mais ... va pas loin ! Ecoutez, la légitime Défense est un droit reconnu par les institutions internationalo-européennes. Encore une fois, vous êtes pour les coups gratuits non punis. Seul la Jusctice apportera la paix, hors la politique internationale ne veut pas l'appliquer. Que reste-t-il ? Le Légitime Défense ...Quand Arafat était encore vivant, ils disaient que c'est à cause de lui qu'il n'y a pas de paix valable (il avait en plus reconnu Israel ... et eux toujours nié les résolutions de l'ONU et entravés les conventions de Genève ... et ceci, tous les historiens vous le confirmeront, ont-ils des lunettes d'antisémites ?). Le voilà entre 4 planches, et pas mal de choses ont progressé ... mais dans le mauvais sens. Désormais pour maintenir le conflit, on fait porter la faute au Hamas. Dois-je vous rappeler, que le Hamas avait remporté démocratiquement les éléctions législatives en Février 2006, et que juste après un boycott de l’aide international et les agressions israéliennes s'accentuèrent, pour sa déchéance politique ? Ceci est un fait reconnu par tous les géopoliticiens ... porte-t-il des lunettes d'antisémite ?
7,4 milliards de dollars pour la création d'un etat palestinien. vous les oubiez ceux la ?
retirez vos lunettes. et regardez la situation objectivement.
parlez nous un peu de paix svp.
comment la voyez vous possible concretement, pas ideologiquement ou utopiquement (?)

Posté : 26 févr.08, 10:54
par patlek
(suffit encore une fois de bien chercher au lieu de tomber dans le passionnel ...)
On se demande qui tombe dans le passionnel...

Quand aux sanctions financières du hamas, l' europe (qui est le plus gros contributeur financier des palestiniens) n' a aucune obligation de verser de l' argent, et surtout envers le hamas.

Quand a la légitime défense, je pense qu' a un moment, çà ne fonctionne plus. Et c' est trés simple a comprendre: c' est aussi ce qu' utilise israel, la légitime défense: quand quelqu' un te dit qu' il va te détruire, et que son seul objectif voir sa seule raison d' etre, c' est te détruire, et bien tu t' en défend.

Invoquer la légitime défense pour réclamer la destruction, la disparition de l' autre, c' est clairement une impasse.

Quand au président iranien, on peut s' interroger si on est pas plus dans un conflit de leadership au sein du monde musulman, avec outre le clivage shiite/sunnite, un clivage iran/arabie saoudite, pour la place de leader du monde musulman, sans compter tous les aspects de politique intérieure, et l' isolement de l' iran.

Posté : 27 févr.08, 05:50
par Aperto libro
bobesite a écrit : lunettes antisemites
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Posté : 27 févr.08, 06:29
par bobesite
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il aime DES juifs .... les antisionistes...c'est ceux la qu'il embrasse

Posté : 27 févr.08, 06:32
par Aperto libro
bobesite a écrit :
il aime DES juifs .... les antisionistes...c'est ceux la qu'il embrasse
donc il n'est pas anti-semite!

Posté : 27 févr.08, 06:35
par bobesite
vous avez raison... c'est un brave garçon qui livre de armes au hamas car il adore les juifs.