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la peine de mort dans la Bible

Posté : 12 mars08, 05:20
par calice
Les chrétiens se prononcent généralement contre la peine de mort , par charité chrétienne (terme qui est très mal compris) .Mais qu'en est-il vraiment du message du Christ , Jésus a-t-il dit qu'on ne devait pas punir les criminels par la mort ? Oter la vie à un assassin est-ce anti-chrétien ?

Posté : 12 mars08, 10:42
par Alisdair
Jésus n'a demandé à l'homme d'abréger la vie de l'autr. Ne crois-tu pas que cela irait contre son plus fameux et plus connu précepte ?
Aimez vous les uns les autres.... Dieu sépare dans les familles selon qui est converti, Dieu juge, Dieu dit que lehrétien peut devenir martyr mais n'appelle pas le chrétien au meutre.
Tu traites de point tellement complexes sur la spiritualité que ta question me surprends quelque peu Calice. La justice et le jugement ne nous appartiennent pas.

Posté : 13 mars08, 01:24
par medico
par contre PAUL parle de CESAR qui posséde l'épée c'est pas anodin d'approfondir la chose.

Posté : 13 mars08, 21:09
par calice
Alisdair a écrit :Jésus n'a demandé à l'homme d'abréger la vie de l'autr. Ne crois-tu pas que cela irait contre son plus fameux et plus connu précepte ?
Aimez vous les uns les autres.... Dieu sépare dans les familles selon qui est converti, Dieu juge, Dieu dit que lehrétien peut devenir martyr mais n'appelle pas le chrétien au meutre.
Tu traites de point tellement complexes sur la spiritualité que ta question me surprends quelque peu Calice. La justice et le jugement ne nous appartiennent pas.


Tu dis juste Alisdair ce sont des points complexes car ésotériques donc accessibles seulement à ceux qui font l'effort d'aller plus loin que les apparences .
Jésus a donné un message exotérique et ésotérique , la Bible contient un enseignement caché qu'il nous faut percevoir si nous voulons être un vrai chrétien "parfait comme le Père au ciel est parfait ".
Se contenter du message exotérique c'est rester dans l'illusion , à l'orée de la spiritualité et risquer d'être dans le faux ;
Tu dis que la justice et le jugement ne nous appartiennent pas , ce n'est pas vrai , il y a bien une justice des hommes , imparfaite il est vrai , caricature de la justice divine .et il vaut mieux être jugé et payer ici-bas que dans l'au-delà , tous les initiés chrétiens , les saints le savent .

Un chose que les chrétiens ont oubliés , car ils sont contaminés comme les autres par le matérialisme ambiant , c'est que la vie sur terre n'est pas une finalité ni même le bonheur ici-bas , et que le Royaume du Christ n'est pas de ce monde .Ils ont oubliés que ce qui compte c'est la vie éternelle et pas la vie terrestre , qui nous est utile seulement comme une école pour apprendre .Pour comprendre la spiritualité il est essentiel de ne pas s'arrêter aux contingences mais de voir plus loin que les apparences , derrière la matière et la vie terrestre.


"Tu ne turas point " pourquoi ce précepte ? Au niveau social le sens est évident surtout à une époque ou les hommes s'entretuaient pour un rien et ou la vie n'avait pas le prix qu'on lui accorde actuellement.
Au niveau spirituel si Jésus dit qu'il ne faut pas abréger la vie c'est parce que cela arrête la progression d'un être qui ne pourra plus user de son passage sur terre pour se perfectionner .
Oter la vie d'un autre , c'est le priver d'une possibilité de se racheter , on nuit à son salut.

Ce n'est pas tuer qui est péché c'est priver un être de la possibilité de s'amender , de progresser vers le bien donc d'oeuvrer pour sa vie future après la mort terrestre.
Tuer au sens spirituel n'a pas le même finalité qu'au niveau profane .

Oter la vie a quelqu'un qui n'a pas la possibilité de s'amender , qui est le mal incarné , qui a choisi définitivement son camp comme les grands criminels irrécupérables n'est pas péché car cela ne nuit pas à la personne :son salut n'en sera pas entaché pour autant.De plus en supprimant un être qui fait le mal on l'empêche de nuire , de faire d'autres victimes ce qui est mieux pour lui .
C'est cela qu'il est important de discerner :le mal , or les chrétiens ont tendance sous prétexte de charité chrétienne , qui n'est que sentimentalisme psychique , et aussi un peu par facilité par manque de réflexion (il est plus confortable de prôner peace and love que de voir la réalité qui dérange) à considérer que tout le monde peut s'amender , or il n'en n'est rien .:les grands criminels comme E Louis , Fourniret , Dutroux et bien d'autres sont irrécupérables pour la société.


On pourrait rétorquer qu'il n'est pas possible de savoir si quelqu'un peut se repentir ou pas , il n'est pas question ici de discuter de la validité de peine de mort qui de toute façon est abolie et c'est un bien , la question est de savoir dans l'Absolu que ce n'est pas péché pour un chrétien d'ôter la vie à un être définitivement maléfique car non seulement on l'empêche de nuire , mais aussi la mort peut avoir valeur expiatoire pour lui et donc peut lui servir.

Posté : 16 mars08, 03:10
par Alisdair
Qui sait si le tuer l'aidera en deenant expiatoire ? Dans le nombre de meurtres commis par ces monstres il y en a peut-être certains commis par d'autres assassins (ça c'ets vu) pour cette raison et la gravité de l'acte, je préfèrel'enfermement à vie. Qui est d'ailleurs une torture bien plus insoutenable que de mourir sans douleur dans l'instanté.

Posté : 16 mars08, 06:02
par calice
La mort peut avoir valeur expiatoire : la souffrance des martyrs par exemple n’est pas vaine, elle a valeur de sacrifice, c’est un bénéfice porté dans la balance à l’heure du jugement .La mort est un moyen de racheter ses péchés .

Quand tu dis que la vie est une torture pour eux , ce n’est pas le but que de les torturer donc de les laisser vivre pour rien .S il n’y a aucune possibilité de repentir pour eux , la vie ne leur sert à rien spirituellement parlant, leur abréger le vie ne leur nuit pas .Alors que les enfermer coûte cher à la société :et si ils coûtent il devront payer un jour aussi pour cela .Donc d’un point d’un vue spirituel la peine de mort pour les grand criminels est la solution.
Ce n’est pas notre avis qui compte , forcément subjectif et émotionnel , mais ce que nous dit les Ecritures .

L’enfermement à vie n’existe pas dans notre société , par le jeu des remises de peines , certains sont relâchés et recommencent leurs crimes .Comme le disait le Procureur de la république aux familles de victimes du criminel Bodein (violeur assassin récidiviste) : «toute peine a un terme, tout condamné a vocation à sortir de prison ».

Il y a un certain laisser aller des pouvoirs public relayé par l’opinion , il est en effet bien vu , très politiquement correct d’être contre la peine de mort et d’être indulgent avec les criminels (les victimes dans nos sociétés ont du mal à obtenir justice) .
Ceci est un point de vue purement émotionnel , la personne qui se dit contre la peine de mort se croit « bonne » et respectable en toute bonne foi (c'est un sentiment confortable) , les autres ceux qui sont pour la peine de mort étant à ses yeux « les méchants » qui manquent de charité .Si les « pour » peuvent aussi avoir aussi une réaction émotionnelle , désir de vengeance ce n’est pas cela qu’il faut retenir .La Vérité est ailleurs :; d’un point de vue chrétien , si il n’y a pas de repentance possible , la peine de mort est préférable et juste pour les assassins.

J’ai fait ce post pour que les chrétiens qui sont contre la peine de mort réfléchissent à cela : pour un croyant c'est le salut qui compte , si la vie est sacrée c'est parce qu'elle nous permet d'évoluer .Pour ceux qui ont choisit le mal définitivement pas d'évolution possible.Cela pose le problème du Mal qui est une notion que certains chrétiens n'arrivent pas à saisir .