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Questions.

Posté : 22 mars08, 18:32
par Lorangeverte
Bonjour,

je suis catholique tout d'abord, je viens ici comme un aveugle, déjà que j'ai bien du mal à comprendre ma religion, je ne me permettrais pas de juger celle des autres.

J'ai assisté la nuit dernière à la célébration de l'accomplissement du message de Jésus, j'ai entendu quelques lignes tirées d'Isaïe et d'Ezechiel; outre que pour le chrétien ces prophéties annoncent Jésus, qui n'est pas le Christ pour tout le monde et surtout pour les juifs, je me demandais pourquoi, après les dernières pages de l'ancien testament, l'ancien testament s'arrête justement; alors que le nouveau testament est une œuvre finie pour ceux qui y croient, pourquoi après un récit constant dans le temps tout s'arrête sur cette note infinie dans l'ancien testament ? En quoi et pourquoi la Bible ancienne est-elle si figée ? Pourquoi après je ne saurais dire combien de milliers d'années d'annonciation du sauveur du peuple juif, plus rien, plus rien du tout depuis plus de deux mille ans ?

Aussi, je me demandais si parmi les juifs certains avaient des visions comme cela peut-être le cas chez les saints chrétiens ? Il y a t-il des cas récents illustrant des juifs qui auraient des visions ou des choses de ce genre ?

Merci à vous :)

Re: Questions.

Posté : 14 mai08, 01:09
par CHAHIDA
Lorangeverte a écrit :Bonjour,

je suis catholique tout d'abord, je viens ici comme un aveugle, déjà que j'ai bien du mal à comprendre ma religion, je ne me permettrais pas de juger celle des autres.

J'ai assisté la nuit dernière à la célébration de l'accomplissement du message de Jésus, j'ai entendu quelques lignes tirées d'Isaïe et d'Ezechiel; outre que pour le chrétien ces prophéties annoncent Jésus, qui n'est pas le Christ pour tout le monde et surtout pour les juifs, je me demandais pourquoi, après les dernières pages de l'ancien testament, l'ancien testament s'arrête justement; alors que le nouveau testament est une œuvre finie pour ceux qui y croient, pourquoi après un récit constant dans le temps tout s'arrête sur cette note infinie dans l'ancien testament ? En quoi et pourquoi la Bible ancienne est-elle si figée ? Pourquoi après je ne saurais dire combien de milliers d'années d'annonciation du sauveur du peuple juif, plus rien, plus rien du tout depuis plus de deux mille ans ?

Aussi, je me demandais si parmi les juifs certains avaient des visions comme cela peut-être le cas chez les saints chrétiens ? Il y a t-il des cas récents illustrant des juifs qui auraient des visions ou des choses de ce genre ?

Merci à vous :)
Bonjour Lorangeverte,

Permet moi juste de rajouter une chose, tu demandes aux juifs pourquoi ils ne croient pas que Jésus (psl) est le messie tant attendu!! et moi je te pose une question pourquoi ne croit tu pas au prophète Mohammed (psl) annoncé dans la bible.
Si tu arrives à répondre a ma question! tu auras la réponse a ta question pose aux juifs...

Wa salam

Posté : 14 mai08, 02:10
par Alisdair
Parce que selon Jésus c'est lui qui reviendrait et que suite à sa parole, rien ne pourrait être ajouté ni retranché. Grosso modo, toute chose suivante (prophète, messager, messie) ne pourrait être tenue comme avalisée par son Dieu. Il confirme en ajoutant de se méfier des faux prophètes.
A la manière de Muhammad qui se prévaut d'être le dernier prophète, Jésus est le dernier enseignant (à la fois prophète dans le port de parole, l'enseignement et messie) selon l'Ancien Testalent.
Voilà pourquoi les Chrétiens ne reconnaissent pas Muhammad comme les Musulmans ne reconnaissent pas le baha'isme.

Posté : 15 mai08, 01:06
par CHAHIDA
Alisdair a écrit :Parce que selon Jésus c'est lui qui reviendrait et que suite à sa parole, rien ne pourrait être ajouté ni retranché. Grosso modo, toute chose suivante (prophète, messager, messie) ne pourrait être tenue comme avalisée par son Dieu. Il confirme en ajoutant de se méfier des faux prophètes.
A la manière de Muhammad qui se prévaut d'être le dernier prophète, Jésus est le dernier enseignant (à la fois prophète dans le port de parole, l'enseignement et messie) selon l'Ancien Testalent.
Voilà pourquoi les Chrétiens ne reconnaissent pas Muhammad comme les Musulmans ne reconnaissent pas le baha'isme.
Bonjour alisdair!!

Et bien tu te trompes ou alors tu as fait une erreur, je te cite :

Parce que selon Jésus c'est lui qui reviendrait et que suite à sa parole, rien ne pourrait être ajouté ni retranché
Il n'y a nullement dans la bible écrit que Jésus reviendras, non nullement.
Par contre dans le coran oui :

Le retour de Jésus fils de Marie

[b]"Il (Jésus) sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point." (Sourate 43, verset 61)[/b]


->D'après Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste, et cassera la croix, et tuera les porcs, et mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu". Puis Abou Hourayra dit: "Lisez,si vous voulez, les propos d'Allah: Il n' y aura personne, parmi les gens du Livre,(les gens du livre ici sont les croyants, chretiens et juifs) qui n' aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux(4/159)". (Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189)

->Le prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit : "Je jure par Allâh, 'Issa Ibn Maryam ((cela veux dire ici alisdaire LE FILS DE MARIE)descendra jugeant (l'humanité) avec la justice". (Al-Bukhari n°2222 et n°3448, Muslim n°155)

Selon 'Abdullâh Ibn 'Amr Ibn Al 'As (رضي الله عنه), le Messager de Dieu (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Le Charlatan (Ici Alisdaire le coran annonce la venu du FAUX PROPHETE) qui sortira parmi ma communauté et y restera quarante - je ne sais si ce sont quarante jours, ou quarante mois, ou quarante ans -. Dieu exalté enverra alors Jésus, fils de Marie, qui le cherchera et le fera périr (il lui donnera un coup si fort qu'il fondra comme fond le sel dans l'eau). Puis les gens resteront sept ans durant lesquels il n'y aura pas deux seuls ennemis. Puis dieu lâchera un vent frais venant de Syrie. Il ne restera pas sur terre un seul homme ayant dans son cœur le poids d'une fourmi de bien (ou de foi) sans qu'il ne lui retire son âme. Quand même l'un de vous entrerait dans le sein d'une montagne, il l'y suivrait pour lui retirer son âme. Il restera alors les méchants de la terre qui auront la rapidité des oiseaux et les instincts des fauves. Ils ne reconnaîtront aucun bien et ne renieront aucun mal". (Mouslim)


Ensuite concernant le bahisme etc.. Il y a d'autres religions que nous n'acceptons pas non plus, le shiisme une hérésie de l'islam et tant d'autres.

Ensuite tu me dis que Jésus (psl) vous a mit en garde contre le sfaux prophète, pourquoi crois tu qu'il soit inscrit de se mettre en garde sur les faux prophètes que par la bible, la thorah l'annonce et le Coran l'annonce.
Le message ne vient il pas de DIEU lui même il est le même pour les juifs les chrétiens et les musulmans.
Allah nous a mit en garde particulièrement sur un FAUX PROPHETE qui viendra proche de la fin des temps, lis plus haut je te l'ai mit.

Et autre chose Alisdaire :

Et si réellement tu cherchais la vérité tu l'aurais trouvé, la vérité que tu possèdes actuellement est celle de tes ancêtres. Le message de Jésus (psl) que nous louons, aimons, et respectons, car il est également notre prophète.
Tu n'as pas suivie le message de Mohammed, (saw) bcp de chretiens pensent que parce qu'il était arabe(Mohammed), alors se ne sont que les arabes qui sont musulmans,
pourtant le plus grand pays musulman au monde c l'indonésie.
Ensuite dois-je te rappeler que jésus (psl) est né a Jérusalem, qu'il parlait araméen, langue ligné des arabes, puisque je peux la comprendre, Donc Jésus est plus proche de mes anêtres que des tiens. Mais grâce a dieu mes ancetres qui certainement étaient soient juifs ou chrétiens ont cesser de faire part d'orgeuil, pour s'ouvrir au dernier message de dieu et que son serviteur et notre prophète Mohammed (saw) nous a remit par la bonté d'allah.
Si les croyants en Abraham moise, (psls) n'avait pas suivie le message de Jésus crois tu qu'il y aurait eu les chrétiens aujourd'hui.
Qu'allah te guide s'il le veut, sinon c son choix !!



Et je terminerai alisdair par ceci :

crois tu que dieu enverrai un message, un messager Mohammed (saw) pour faire plaisir a l'homme, Mohammed a été envoyé par ALLAH, par sa miséricorde Et parce que Abraham et son fils Ismael en ont fait la demande, en implorant dieu d'envoyer un autre messager dans la ligné d'ismael, joint verset :
127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
128. Notre Seigneur ! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
129. Notre Seigneur ! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage !


[b]Et quand dieu envoya Mohammed (saw) et que Mohammed (saw) demanda aux hommes de croires,
Les Juifs, les chretiens et les koreichites, dirent mais surtout les juifs et les chrétiens voilà ce qu'ils répondirent :


Coran : Sourate AL-baqarah verset 170,171 :

170. Et quand on leur dit : "Suivez ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi ! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ?
171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.[/


Voilà l'erreur des juifs et des chrétiens de tout temps ils n'ont pas raisonnes et ont suivi par orgueil, le premier message de dieu, sans ouvrir leurs coeurs, aux autres messages de dieu.

Coran : Sourate Al-baqarah verset : 4 5 6 7

4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.
7. Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

LES JUIFS ONT REJETES LE MESSAGE DE JESUS (psl)
LES CHRETIENS ET LES JUIFS AUJOURD'HUI REJETE LE MESSAGE de Mohammed (saw).


[color=red]Verset 113. Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Dieu jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection. [/b][/color]

Désolé c long mais je voulais te répondre je me le devais.

Wa salam

Posté : 15 mai08, 02:08
par Alisdair
Si par le fait qu'il se dit lui même Messie et dans le Judaîsme, le messie désigne :
Le Messie (de l'hébreu: מָשִׁיחַ - mashia'h, araméen meshi'ha משיחא, arabe Masih المسيح) désignait initialement dans le judaïsme l'oint, c'est-à-dire la personne consacrée par le rituel de l'onction, réalisée par un prophète de Dieu. Un roi, comme Saül ou David par exemple, peut recevoir l'onction.

En grec, le mot Christ, dont la racine Χριστός signifie "oint", traduit le terme hébraïque de mashia'h. [1]


Le messie représente le sauveur attendu à la fin des temps par l'ensemble des religions du Livre.
Le christianisme et l'Islam reconnaîssent en Jésus de Nazareth le Messie attendu. Cependant pour l'islam, il est plus courant de dire que Jésus est un prophète et messager parmi les quatre plus grands - Ouli al 'Azm - et n'est pas le Fils de Dieu comme pour les chrétiens.

Des prétendants à la messianité sont apparus au cours des siècles. Le plus célèbre d'entre eux, Sabbataï Tsevi s'est déclaré en 1648, au plus fort des massacres perpétrés par les Cosaques.

Certains pensent que le concept de Messie n'apparut pas dans les écritures hébraïques, mais fut influencé par l'idée zoroastrienne de Saoshyant. [réf. nécessaire]
Sommaire

Amicalement

Re: Questions.

Posté : 15 mai08, 02:14
par Bernard
Bonjour Lorangeverte,

Avec la résurrection et l'ascension de Jésus-Christ, le nouveau monde et l'humanité nouvelle ont commencé pour de bon. Mais le Royaume du Christ est encore en lutte avec les puissances du mal. La partie centrale du Credo, qui concerne le Christ, s'achève donc sur une perspective d'espérance en l'achèvement définitif du Règne de Jésus-Christ :

II reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts.

Comme bien d'autres, cet article de foi, qui annonce le retour de Jésus-Christ et le jugement dernier, soulève aujourd'hui de nombreuses questions.

Prenez garde, restez éveillés, car vous ne savez pas quand ce sera le moment ( ou JESUS reviendra : Marc 13,33).

Car si quelqu'un a honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aussi aura honte de lui, quand il ( JESUS ) viendra dans la gloire de son Père avec les saints anges (Mc 8,38 et Jn 5,24).