Islamistes vis-a-vis qui ?

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Bilal

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Islamistes vis-a-vis qui ?

Ecrit le 16 juin08, 15:51

Message par Bilal »

La police iranienne a fermé 32 boutiques de vêtements et salons de coiffure et stoppé des voitures et des piétons lors d'une vaste opération visant à forcer les femmes à respecter le strict code vestimentaire prôné par les Islamistes, rapportaient les médias iraniens lundi.
Qu'appelle t-on alors en occident ceux qui veulent forcer la femme a porter des minis et micros jupe.

On les appelles christianistes ou laicistes ou quoi exactement ?


Et puis pourquoi on est triste quand on entend des infos comme ca (en iran par exemple) tout en demandant que la femme soit libre dans son choix de ses vetements et en meme temps on opprime les filles et les femmes musulmanse en occident, et ceci dans les ecoles, les universites, le travail en les obligeant d'enlever leurs foulards.

Ce n'est pas de l'hypocrisie ceci.
Et puis on appelle comment ces gens la?
Les occidents disent des islamistes sur ceux qui font ceci dans les pays musulmans, et ceux qui font ca en europe on les appelle comment ?

IIuowolus

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Re: Islamistes vis-a-vis qui ?

Ecrit le 16 juin08, 20:32

Message par IIuowolus »

Bilal a écrit : Qu'appelle t-on alors en occident ceux qui veulent forcer la femme a porter des minis et micros jupe.
Source - Lien ???

Bilal

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Re: Islamistes vis-a-vis qui ?

Ecrit le 16 juin08, 23:54

Message par Bilal »

IIuowolus a écrit : Source - Lien ???
L'histoire du voile en france par exemple.

medico

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Ecrit le 17 juin08, 00:07

Message par medico »

je savais pas que c'était obligatoire de porté la mini jupe en FRANCE.
c'est un scoop.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

IIuowolus

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Re: Islamistes vis-a-vis qui ?

Ecrit le 17 juin08, 00:18

Message par IIuowolus »

Bilal a écrit : L'histoire du voile en france par exemple.
Ha ?!??
Ben ça change rien au problème

T'as des liens ou des sources ?

Que l'on puisse constater par nous même, que les occidentaux veulent forcer les femmes à remplacer leur voile par des micro-jupe.

maddiganed

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Re: Islamistes vis-a-vis qui ?

Ecrit le 17 juin08, 00:32

Message par maddiganed »

Bilal a écrit : L'histoire du voile en france par exemple.
De toute façon, le voile n'est pas un vêtement en soi, juste un signe extérieur de croyance. Comme il est interdit de porter des signes distinctifs de croyances religieuses dans les écoles laïques, je ne vois pas en quoi il peut y avoir un quelconque débat là dessus.

Par contre j'attends la source qui dit que les femmes DOIVENT porter des mini-jupes :)
Mais dis moi Bilal... as-tu vécu en France ou même en occident pour dire de pareilles énormités?

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Re: Islamistes vis-a-vis qui ?

Ecrit le 17 juin08, 09:57

Message par Bilal »

maddiganed a écrit :
De toute façon, le voile n'est pas un vêtement en soi, juste un signe extérieur de croyance. Comme il est interdit de porter des signes distinctifs de croyances religieuses dans les écoles laïques, je ne vois pas en quoi il peut y avoir un quelconque débat là dessus.
En iran c'est pareil.
Il est interdit de porter des signes ou des vetement qui font reference a une autre culture autres que les sienne.

Jean-Raphael

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Re: Islamistes vis-a-vis qui ?

Ecrit le 17 juin08, 13:08

Message par Jean-Raphael »

Bilal a écrit : En iran c'est pareil.
Il est interdit de porter des signes ou des vetement qui font reference a une autre culture autres que les sienne.
La réalité, c'est que la religion est force de loi en Iran. De ce fait, le monde n'est plus libre de choisir s'ils veulent suivre Dieu ou pas. Cela va donc dans le sens contraire de l'amour et donc contraire à Dieu. Il est donc reprochable de forcer les commerçants et clients à respecter le code vestimentaire d'une religion sans se soucier de la liberté qui est propre à chaque être humain. Cette liberté a été permise par Dieu et la refuser à l'humain est contraire à la volonté de Dieu.

La société occidentale de son côté prône la liberté et de ce fait plusieurs personnes que tu catégorises comme étant chrétiens sont en fait des libertins. Ces gens sont omniprésents dans tous les pays du monde et sont particulièrement mis en valeur dans les médias et par la société de consommation qui encourage à vivre sans se soucier des conséquences. La religion chrétienne à une époque a fait force de loi et c'est exactement cela qui lui a causé sa perte, car l'abus de pouvoir et l'absence de cohérence des chefs de l'église ont amené beaucoup de monde à douter de la valeur de la religion.

Les musulmans ne se rendront même pas là si cela continue, car leur acharnement à vouloir convertir le monde entier, va conduire la Terre à l'holocauste nucléaire. L'escalade de violence a commencé il y a bien longtemps et je doute que l'amour des musulmans sera en mesure de stopper l'inévitable.

Bilal

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Ecrit le 17 juin08, 14:09

Message par Bilal »

Je ne vois pas ou est le probleme pour un peuple qui veut sauvegarder ses traditions, ses coutumes, sa langue, son histoire, son heritage culturelle...

Pourquoi voulez vous que tout le monde ressemble a vous dans vos habits, dans vos nourritures et dans vos facons de voir les choses.

Pourquoi vous voulez imposer votre style de vie sur les autres ? accepteriez vous qu'un autre peuple vous impose sa facon de vivre ?

Maintenant le gouvernement Quebecois par exemple mene un combat sans pitié pour sauvegarder le francais et elle a raison.
Un peuple qui veut sauvegarder sa langue ou sa culture peut utiliser des moyens meme non-democratiques pour instaurer la loi et sauver son patrimoine culturelle.

La france aussi pour instaurer la laicité a utiliser des moyens anti-constitutionnels qui sont contre la liberte de l'individu et ceci par l'interdiction de porter les signes religieux.

L'iran aussi pour preserver son attachement a sa culture, traditions et sa religion a utiliser elle aussi des moyens qui vont contre la liberté de la personne.

Pourquoi on voit seulement la paille dans les yeux des autres et on ne voit pas la poutre dans nos yeux.

Jean-Raphael

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Ecrit le 18 juin08, 00:34

Message par Jean-Raphael »

Bilal a écrit :Je ne vois pas ou est le probleme pour un peuple qui veut sauvegarder ses traditions, ses coutumes, sa langue, son histoire, son heritage culturelle...

Pourquoi voulez vous que tout le monde ressemble a vous dans vos habits, dans vos nourritures et dans vos facons de voir les choses.

Pourquoi vous voulez imposer votre style de vie sur les autres ? accepteriez vous qu'un autre peuple vous impose sa facon de vivre ?

Maintenant le gouvernement Quebecois par exemple mene un combat sans pitié pour sauvegarder le francais et elle a raison.
Un peuple qui veut sauvegarder sa langue ou sa culture peut utiliser des moyens meme non-democratiques pour instaurer la loi et sauver son patrimoine culturelle.

La france aussi pour instaurer la laicité a utiliser des moyens anti-constitutionnels qui sont contre la liberte de l'individu et ceci par l'interdiction de porter les signes religieux.

L'iran aussi pour preserver son attachement a sa culture, traditions et sa religion a utiliser elle aussi des moyens qui vont contre la liberté de la personne.

Pourquoi on voit seulement la paille dans les yeux des autres et on ne voit pas la poutre dans nos yeux.
Le français au Québec n'est pas protégé parce que l'anglais était imposé avant, mais plutôt car c'est une richesse culturelle qui se perd en raison de l'aspect pratique de l'anglais. L'homme étant de nature paresseuse, il était important pour le Québec d'imposer le français, sachant pertinemment que l'anglais continuerait de progresser par lui-même. Cela fait de la population québécoise une population de plus en plus bilingue. C'est un avantage, mais qui va se perdre, car éventuellement le français va disparaitre. Les québécois francophones ne font pas assez d'enfants et les immigrants en font beaucoup et eux favorisent l'anglais. Aussi, il est important de comprendre que plusieurs personnes résidents au Québec ne parlent pas français et que certains ne parlent même pas ni français, ni anglais. On ne les met pas à l'amende et on ne ferme pas leur commerce dans le but de protéger le français.

Pour l'Iran, c'est pas tant leur désir de vouloir garder les traditions et par là j'entends religion qui n'est pas correct, mais plutôt le fait d'empêcher les gens de pouvoir vivre comme ils l'entendent. Aussi, il y a une différence entre protéger une langue et forcer une religion dans un peuple qui ne désir pas plus pratiquer l'ensemble des traditions qui leur sont imposés. C'est bien beau de dire que l'occident est décadent et je suis d'accord là-dessus, mais ce n'est pas une solution d'utiliser l'oppression pour fermer le pays à tout ce qui est extérieur aux traditions.

sceptique

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Ecrit le 18 juin08, 01:05

Message par sceptique »

Eeehhh... juste une petite question : À votre avis, si le Christ revenait aujourd'hui pour établir son Royaume de justice et de paix sur la terre entière, quel code vestimentaire imposerait-il au monde entier? En tout cas, pour ce qui est des femmes, voici ce qu'en pense Saul de Tarse dans une de ses lettres. Ce dernier a dit : "Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux..." (1 Tim. 2,9)

Bilal

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Ecrit le 18 juin08, 09:56

Message par Bilal »

Jean-Raphael a écrit :
Le français au Québec n'est pas protégé parce que l'anglais était imposé avant, mais plutôt car c'est une richesse culturelle qui se perd en raison de l'aspect pratique de l'anglais. L'homme étant de nature paresseuse, il était important pour le Québec d'imposer le français, sachant pertinemment que l'anglais continuerait de progresser par lui-même. Cela fait de la population québécoise une population de plus en plus bilingue. C'est un avantage, mais qui va se perdre, car éventuellement le français va disparaitre. Les québécois francophones ne font pas assez d'enfants et les immigrants en font beaucoup et eux favorisent l'anglais.
* Le quebec veut imposer le francais dans tout les domaines.
La loi 101 interdit au enfants de parent francophone par exemple de s'inscrire dans une ecole anglophone.
Les parents n'ont pas le droit de choisir l'ecole de leurs enfants.

* La chute du francais au quebec n'est pas du aux immigrants comme tu veux nous faire croire etant donnee que les immigrants de quebec son a plusque 80 % francophone mais plutot la chute est du au quebecois francais eux memes qui ont commencer a s'orienter plus vers l'anglais sous l'influence de plusieurs facteurs ( musique, film , mondialisation, technolgie, etudes, internet ....).
Aussi, il y a une différence entre protéger une langue et forcer une religion dans un peuple qui ne désir pas plus pratiquer l'ensemble des traditions qui leur sont imposés.


Proteger la langue par forcer la population de l'etudier meme s'il ne veulent pas l'apprendre.

C'est pareil pour proteger le style d'habits meme s'il ya des gens qui ne veulent pas s'habiller de cette facon.

En deux mots chaque pays voit ce que est bien pour sa population et pour le sauver sa culture, sa langue, sa religion, son patrimoine ...

Les deux pays n'ont pas torts de prendre des mesures pour sauver leur identité.

Jean-Raphael

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Ecrit le 18 juin08, 15:15

Message par Jean-Raphael »

Bilal a écrit : * Le quebec veut imposer le francais dans tout les domaines.
La loi 101 interdit au enfants de parent francophone par exemple de s'inscrire dans une ecole anglophone.
Les parents n'ont pas le droit de choisir l'ecole de leurs enfants.

* La chute du francais au quebec n'est pas du aux immigrants comme tu veux nous faire croire etant donnee que les immigrants de quebec son a plusque 80 % francophone mais plutot la chute est du au quebecois francais eux memes qui ont commencer a s'orienter plus vers l'anglais sous l'influence de plusieurs facteurs ( musique, film , mondialisation, technolgie, etudes, internet ....).


Proteger la langue par forcer la population de l'etudier meme s'il ne veulent pas l'apprendre.

C'est pareil pour proteger le style d'habits meme s'il ya des gens qui ne veulent pas s'habiller de cette facon.

En deux mots chaque pays voit ce que est bien pour sa population et pour le sauver sa culture, sa langue, sa religion, son patrimoine ...

Les deux pays n'ont pas torts de prendre des mesures pour sauver leur identité.
Je m'excuse, mais il y a une langue officielle dans chaque pays et il est important pour se comprendre que tout le monde l'apprenne. Par contre, il n'est pas nécessaire d'être habillé pareil pour se comprendre. De plus, les enfants au primaire et au secondaire doivent aller à l'école en français, car c'est leur langue maternelle. L'école en français donne des cours en anglais des la quatrième année et n'empêche personne de donner des leçons en anglais en dehors du programme gouvernemental. Au cegep, tu peux te réorienter en anglais et c'est ce que plusieurs francophones font pour après être plus fort à l'université quand vient le temps d'étudier les sciences qui sont souvent enseignés dans des livres uniquement en anglais.

Préserver une culture en donnant une chance au parent de pouvoir envoyer leurs enfants à l'école en français sans craindre que cela soit un inconvénient dans l'avenir est le but de la loi 101. Si ce n'était pas de la loi 101, aucun parent sensé n'enverrait son enfant à l'école en français sachant très bien que arrivé sur le marché du travail il se trouverait à devoir fonctionner en anglais. C'est un choix de société afin de protéger une minorité en Amérique qui depuis longtemps réclame d'être un pays.

Pour ce qui est de la chute du français, tu beurres épais quand tu dis que 80% des immigrants sont francophones quand la réalité c'est qu'ils peuvent parler français, mais bien souvent préfère l'anglais. De plus, 20% des immigrants c'est suffisant pour faire une différence quand la population est en déclin. Je n'ai rien contre cela, mais reste quand même que la réalité c'est que le Québec est une minorité qui essaie de protégé sa culture. L'Iran est un pays qui oppresse son peuple au nom d'un Dieu qui doit se sentir très mal représenté.

Eliaqim

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Re: Islamistes vis-a-vis qui ?

Ecrit le 19 juin08, 09:32

Message par Eliaqim »

Bilal a écrit :On les appelles christianistes ou laicistes ou quoi exactement ?
La tendance, d’entendre dire haut et fort, que toute chose mauvaise soit forcement véhiculé par les adeptes du christianisme. Une stigmatisation empressé et sans souci d’impliquer ou non la véritable destination. Ils généralisent sans se soucier des dommages collatéraux en impliquant l’image globale d’un gouvernement à un véritable christianisme. Il s’agit d’un faux semblant trompeur.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

yacoub

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Re: Islamistes vis-a-vis qui ?

Ecrit le 15 sept.16, 23:55

Message par yacoub »

Islam: il suffirait d’écouter

Boualem Sansal
Facal
Joseph Facal

De toutes les idées que j’essaie de transmettre à mes étudiants, il y en a une qui s’avère particulièrement difficile.

Je leur dis que chacun a droit à son opinion, mais que cela ne veut pas dire que toutes les opinions se valent.

Il y a des opinions qui ne reposent sur rien ou presque, alors que d’autres s’appuient sur une connaissance approfondie du sujet par celui qui parle.

Ce relativisme, qui s’interdit de juger ou qui fait de chacun le seul juge qui compte, est la vraie idéologie dominante de notre époque.

Ce refus de hiérarchiser les opinions en fonction de leur crédibilité n’est nulle part plus évident que dans le débat sur l’islam et l’islamisme.

Témoignages

On ne compte plus les intellectuels de culture musulmane qui nous mettent en garde: Abdennour Bidar, Kamel Daoud, Boualem Sansal, Malek Chebel et tant d’autres.

Certains travaillent à moderniser l’islam. D’autres décodent les façons dont l’islamisme radical étend sa toile dans nos sociétés.

Désolé, mais leur témoignage a plus de poids que d’autres. Parfois, ils ont vu monter dans leurs pays d’origine ce qui se répand en Occident.

Mais non, le relativisme, qui carbure aussi à la peur d’être taxé des pires noms, met leurs voix sur le même pied que n’importe quelle ânerie.

Boualem Sansal, par exemple, nous dit: «L’islamisme sait s’adapter; il se fiche de la culture du pays; il veut la détruire et imposer la sienne.»

Voyez Bassam Tibi, aujourd’hui âgé de 72 ans. Né en Syrie, il habite en Allemagne depuis 1962.

Pendant son enfance, dit-il, il a lu le Coran et imbibé cet antisémitisme virulent qui imprègne tout le Moyen-Orient.

Venu en Allemagne pour ses études, il y est resté. Professeur de relations internationales à l’université de Göttingen, il a écrit plus d’une trentaine de livres et enseigné à Princeton, Yale et Berkeley.

Non, ce n’est pas une opinion qui en vaut bien une autre.

Il a longtemps plaidé pour un euro-islam. Il n’y croit plus guère.

Échec

En Allemagne, dit-il, le nombre de nouveaux arrivants et leur profil sont tels que la majorité ne s’intégrera pas et s’entassera dans des enclaves urbaines où régneront le refus de la démocratie, le fanatisme religieux, la misogynie et l’antisémitisme.

Une part du blâme revient, dit-il, au gouvernement allemand, qui s’est imaginé que l’intégration se résume à un emploi et à la maîtrise de la langue. Exactement la même funeste méprise que chez nous.

La clé, dit-il, c’est un nombre raisonnable et l’adhésion à l’identité de la société d’accueil, ce qui suppose qu’une société dise clairement ce qu’elle accepte et ce qu’elle refuse, et donc qu’elle tourne le dos au relativisme multiculturel.

Dans une récente entrevue, il disait avoir longuement conversé avec 10 jeunes Syriens fraîchement arrivés en Allemagne.

Deux parlaient déjà allemand, allaient bien et lui rappelaient sa propre jeunesse.

Les huit autres lui ont dit: «Allah nous a donné l’Allemagne comme refuge, pas les Allemands.»

Il faudrait commencer par vouloir écouter
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