MARIE est elle sans péché ?

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calice

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Ecrit le 06 juil.08, 10:47

Message par calice »

medico a écrit : vous avez une référence bibllique pour confirmer cette affirmation ?
VOUS DEVRIEZ OUVRIT UN FIL SUR CETE QUESTION.
Marie est née vierge de tout péché originel , il fallait un réceptacle pur pour recevoir le Christ .La virginité de Marie c'est celà ,(ce n'est pas seulement la virginité physique )et c'est pour ca qu'on la déclare Immaculée Conception fêtée le 8 décembre .
Et c'est pourquoi Marie n'est pas morte mais a ascensionné :assomption du 15 aout .

« Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine, qui tient que la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout-puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu, et qu’ainsi elle doit être crue fermement, et constamment par tous les fidèles. »Pape Pie IX dans sa bulle Ineffabilis

medico

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Ecrit le 06 juil.08, 21:51

Message par medico »

c'est une affirmation mais une affirmation n'est pas une preuve alors donné nous des preuves bibliques .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

calice

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Ecrit le 06 juil.08, 22:59

Message par calice »

medico a écrit :c'est une affirmation mais une affirmation n'est pas une preuve alors donné nous des preuves bibliques .
Je n'ai pas de preuves à donner ni surtout de références bibliques étant donné que nous ne sommes pas sur le forum chrétien ; ma réponse est anecdotique et je ne cherche pas à convaincre les incrédules juste à inviter chacun à se renseigner .
La notion d'Immaculée Conception existe aussi dans l'ésotérisme islamique , chez les soufis , même si les exotéristes de l'islam ne la reconnaissent pas .
Elle est bien sur reconnue par les catholiques :la vierge est obligatoirement un réceptacle pur de tout péché pour pouvoir recevoir Jésus .C'est pour cela qu'elle est dessus des autres femmes .La virginité physique a peu d'importance , mais seulement le fait que ce soit le Saint Esprit qui ait fécondé le Vierge .
Celui qui donne de l'importance à la virginité physique de la Vierge n'a rien compris .

medico

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Ecrit le 07 juil.08, 00:19

Message par medico »

alors quand on a pas de preuve on n'affirme pas .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 07 juil.08, 01:43

Message par sceptique »

Pour ma part, je dirais que Marie est tout simplement une femme à qui une "grâce spéciale" (ou une faveur imméritée) a été accordée!.. soit celle d'enfanter le Fils de Dieu! Et, à ce que j'en sais, n'importe quelle autre femme vertueuse aurait bien pu faire l'affaire, en autant qu'elle appartenait à la tribu de Juda.

C'est mon opinion.

medico

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Ecrit le 07 juil.08, 02:17

Message par medico »

il fallait quelle appartienne a la tribu de JUDA car la royauté allait venir de cette tribu.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 07 juil.08, 02:33

Message par poussette »

medico a écrit :c'est une affirmation mais une affirmation n'est pas une preuve alors donné nous des preuves bibliques .
medico bonjour,

c'est qu'il n'y a pas de preuve, justement !
La foi est basée sur la confiance en Dieu et non
sur des questionnements qu'on souhaiterait lui
voir répondre.

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Ecrit le 07 juil.08, 02:37

Message par poussette »

medico a écrit :il fallait quelle appartienne a la tribu de JUDA car la royauté allait venir de cette tribu.
re bonjour

Marie appartient à la tribu de Lévi. Tribu par laquelle chaque premier
né mâle est ipso facto prêtre.
Et comme Jésus se devait d'être le nouveau 'grand' prêtre, il l'est
ipso facto de naissance. (Quoique les grands prêtres sont de la descendance d'Aaron). Disons que Jésus est prêtre.

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Ecrit le 07 juil.08, 07:40

Message par medico »

désolé tu te tompe fe MARIE la MARIE que tu cite est MYRIAN la soeur de MOÏSE rien avoir avrc MARIE la mêre de JESUS.
. Dans les Écritures, Jésus Christ est le seul à posséder une onction conférant les trois fonctions : prophète, grand prêtre et roi. Jésus fut oint avec “ l’huile d’allégresse plus que [ses] associés ”. (Les autres rois de la lignée de David.)
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Jean Moulin

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Ecrit le 07 juil.08, 23:48

Message par Jean Moulin »

medico a écrit :désolé tu te tompe fe MARIE la MARIE que tu cite est MYRIAN la soeur de MOÏSE rien avoir avrc MARIE la mêre de JESUS.
. Dans les Écritures, Jésus Christ est le seul à posséder une onction conférant les trois fonctions : prophète, grand prêtre et roi. Jésus fut oint avec “ l’huile d’allégresse plus que [ses] associés ”. (Les autres rois de la lignée de David.)
De plus, Jésus est Roi et Prêtre à la manière de Melkisédec, c'est à dire pas dans la lignée Aaronique !

medico

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Ecrit le 08 juil.08, 02:54

Message par medico »

et pour enfoncer le clou voila ce que dit PAUL.
(Hébreux 7:14) 14 Car il est tout à fait évident que notre Seigneur a surgi de Juda, tribu dont Moïse n’a rien dit à propos des prêtres.
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Ecrit le 11 juil.08, 04:36

Message par ximatt »

Il faut noter que la croyance en l'immaculée conception est assez recente : elle n'est pas mentionnée dans la bible ni les textes apocryphes. L'idée vient du XIVe siecle et le dogme a été établi en 1854.

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Ecrit le 13 juil.08, 23:30

Message par Bryand »

medico a écrit :c'est une affirmation mais une affirmation n'est pas une preuve alors donné nous des preuves bibliques .
Les preuves sont toutes là---------- Mais qu'est-ce qu'une preuve? C'est-à-dire "qu'est-ce qu'une preuve" à la manière de ceux qui demandent des preuves------- Comme si la réalité était enfermée dans des "preuves"-------- C'est bien plutôt les preuves qui sont préexistantes en ce qui est---- Faut faire petit effort pour les trouver, car elles y sont-----
y compris dans la Bible---- (où il est dit entre autres par exemple que le Sauveur allait naître d'une Vierge------- donc d'un sein immaculé)----
Ceux qui demandent trop des preuves veulent l'évidence sans faire petit effort, car sans cela il refuse de croire---- Il faut activer ses méninges mais je dirais qu'il faut surtout la foi que "l'évidence existe"---- sorte d'évidence qui demande plus que du méninge restrictif----

Pour "ce qui est" concernant Marie, il est évident que Dieu n'allait pas refaire la création inachevée.... (à cause de la tare originelle) de n'importe quelle façon----- Tout repart dans le sein pure d'une femme choisie pour cette mission------ Tout est refait----recréé----- par Dieu, à la manière de Dieu---- Dieu ne pouvait donc refaire (sauver) la création en venant par un sein non-immaculé----car de ce sein naîtrait le Fils UNIQUE de Dieu--- par un sein UNIQUE et donc immaculé---- que Dieu prédisposa à cette fin-----
pouit pouit!
"Tel brille au second rang qui s'éclipse au premier"

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Ecrit le 14 juil.08, 02:06

Message par medico »

bryand c'est toujours là des affirmations gratuites et pas étayées part les évangiles.
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Ecrit le 14 juil.08, 11:52

Message par ximatt »

Bryand a écrit :la Bible---- (où il est dit entre autres par exemple que le Sauveur allait naître d'une Vierge------- donc d'un sein immaculé)
Et si par vierge il fallait comprendre simplement ... vierge ?
Bryand a écrit :il est évident que Dieu n'allait pas refaire la création inachevée.... (à cause de la tare originelle) de n'importe quelle façon
dire que Dieu n'aurait pas pu faire de cette façon est presomptueux, c'est Dieu quand meme, excusez-le du peu.

Des arguments pourquoi pas, mais prendre ca pour des preuves que l'immaculée conception de Marie est inscrite dans la Bible...

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