faux semblant crucifié les apocryphes confirment

iliasin · Message par **iliasin** » 05 août08, 22:49

salam aleicum,

Au Nom de Dieu, Clément et Miséricordieux.
Paix sur quiconque suit la bonne guidée.

Voici le texte que j'avais déjà posté mais j'ai jugé bon d'en faire un post à part afin que tout le monde le voit BIEN CLAIREMENT.

Source : http://www.aimer-jesus.com/manuscrits_crucifixion.php

[...]Ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! [...]
Saint-Coran, Sourate 4 verset 157

وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ
Saint-Coran, Sourate 4 verset 157

Témoignage de l'histoire et des anciens manuscrits en faveur de la non crucifixion de jésus ( paix et bénédiction sur lui )

Introduction

Il est devenu coutume chez les chrétiens d'affirmer que la « crucifixion de jésus est une vérité prouvée par les faits historiques » , cependant, ces « faits historique » présentés sont les récits qui se trouvent dans le nouveau testament .
Soyons clairs : les récits bibliques de la crucifixion n'ont aucune valeur historique,pour plusieurs raisons :
D'une part il s'agit de récits de personnes témoignant de leur foi et non des personnes ayant un recul objectif et rapportant l'histoire.
Aucun de ces auteurs n'a été témoin oculaire de la crucifixion.
Le choix des livre devant apparaître dans la bible a été effectué sous les ordres de l'Église pagano-chrétienne romaine, le choix de cette dernière a été dicté par ses croyances et non par l'examen des chaîne de transmission et de l'authenticité des récits comme l'ont fait les musulmans pour les paroles (hadiths) du prophète Mohammed(saws) (d'ailleurs il n'existe aucune chaîne de transmission authentique allant de jésus au 4ème siècle , dont date le premier manuscrit complet de la bible).

Dans son livre « Le Nazaréen- ou, Le christianisme des Juifs, des Gentils et des Mahométans » John Toland affirme ce qui suit ( page 32, chapitre 6) :
« On ne peut s'empêcher de crier contre l'ignorance de ceux qui s'imaginent que cette histoire de la mort de jésus est originalement de l'invention des mahommedens. Les Bazilidiens au commencement du christianisme niaient que Jésus-Christ eut souffert la mort lui meme : ils disaient que Simon de Cyrene avait été crucifié à sa place , les Carpocratiens qui les ont suivi pour ne pas citer d'autres de ceux qui croyaient que Jésus-Christ n'avait été qu'un homme ordinaire , ont cru pareillement qu'il n'avais pas été crucifié , mais bien un de ses disciples qui lui ressemblait. »

Il continue :

« Dans l'histoire ecclesiastique , Epiphanius nous apprend qu'il a lu un livre intitulé « le voyage des apotres » contenant les actes de pierre ,Jean , André , Thomas et Paul , qu'entre plusieurs choses on y lit ce qui suit : « QUE LE Christ n'a jamais été crucifié, mais un autre à sa place , que par ce moyen il s'etait moqué de ceux qui s'imaginaient l'avoir crucifié » : quelque uns ont avancé que c'était judas qui a été crucifié à sa place . Cette circonstance que jésus-christ s'était moqué des juifs , est aussi affirmée par les Bazilidiens , comme on peut le voir dans le passage que je viens de citer d'Epiphanius. »

A ce jour, les dernières trouvailles archéologiques notamment les manuscrits retrouvés à nagaa Hammadi ont permis de prouver qu'un grand nombre des premiers chrétiens ne croyaient guerre en la crucifixion de jésus christ et avaient la même croyance affirmée parle coran : « QUE CE FUT UN FAUX SEMBLANT » , cs manuscrits sont un ensemble remarquablement représentatif de la toute première littérature chrétienne, ils n'ont été l'objet d'aucun remaniement depuis la date de leur rédaction .

Quelques manuscrits confirmant que les premiers chrétiens ne croyaient pas tous que jésus fut crucifié :

Les actes de Jean.
Libellé : Les actes de Jean .
Date estimée : 150-200 A J.
langue originale : grec .
source en ligne : http://www.earlychristianwritings.com/t ... sjohn.html( anglais).

Extraits:
"Discours de Jean : le Christ lui révèle la croix de lumière et son mystère
97. Bien-aimés, après que le Seigneur eut accompli cette danse, il sortit avec nous. Et nous, comme victimes de l'égarement ou du sommeil, nous prîmes la fuite, chacun de son côté. Pour moi, quand je le vis souffrir, je n'assistai pas non plus à sa souffrance, mais je m'enfuis sur le mont des Oliviers, en pleurant à cause de ce qui était arrivé. Lorsqu'il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ; et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m'illumina et dit : Jean, pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler, et ce que je vais dire, écoute-le. C'est moi qui t'ai donné l'idée de monter sur cette montagne pour que tu écoutes ce qu'il faut qu'un disciple apprenne de son maître et un homme de son Dieu...(jésus continue)..ce n'est pas la croix de bois que tu vas voir quand tu seras descendu d'ici. Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix, moi que maintenant tu ne vois pas, mais dont tu entends seulement la voix. J'ai été considéré pour ce que je ne suis pas, n'étant pas ce que je suis pour la multitude ; bien plus, ce qu'ils diront à mon sujet est vil et indigne de moi. En effet, puisque le lieu du repos ne peut être ni vu ni décrit, à bien plus forte raison, moi qui suis le Seigneur de ce lieu, je ne pourrai être ni vu...(jésus continue)..101. Ainsi, je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter. Bien plus, cette souffrance que je t'ai montrée à toi et aux autres en dansant, je veux qu'elle soit appelée « mystère ». Car ce que tu es, tu le vois : je te l'ai montré. Mais ce que je suis, moi seul le sais, et personne d'autre. Ce qui m'est propre, laisse-m'en la possession, et ce qui t'est propre, vois-le à travers moi. Quant à voir ce que je suis en réalité, j'ai dit que ce n'était pas possible, à l'exception de ce que tu peux connaître comme parent. Tu entends dire que j'ai souffert, or je n'ai pas souffert ; que je n'ai pas souffert, or j'ai souffert ; que j'ai été transpercé, or je n'ai pas été frappé ; que j'ai été suspendu, or je n'ai pas été suspendu ; que du sang s'est écoulé de moi, or il ne s'en est pas écoulé. En un mot, ce que ces gens-là disent de moi, je ne l'ai pas subi ; et ce qu Ils ne disent pas, voilà ce que j'ai souffert. Ce dont il s'agit, je vais te le dire de façon voilée, car je sais que tu comprendras. Comprends-moi donc comme capture du Logos, transpercement du Logos, sang du Logos, blessure du Logos, pendaison du Logos, souffrance du Logos, clouage du Logos, mort du Logos. Et, après avoir fait une place à l'homme, je vais parler ainsi: en premier lieu, comprends donc le Logos ; ensuite, tu comprendras".

Deuxième traité du grand seth

Date estimée : 100-200 A J.
langue originale : copte .
source en ligne : http://www.ftsr.ulaval.ca/bcnh/traductions/grseth.asp( français).

Extraits:

« Et j’étais dans la ****** des lions. Quant au plan qu’ils ont ourdi contre Moi en vue de la destruction de leur erreur et de leur déraison, je n’ai pas combattu contre eux comme ils en avaient délibéré. Au contraire, je n’étais nullement affligé. Ils m’ont châtié ceux-là, et je suis mort, non pas en réalité mais en apparence, car les outrages qu’ils m’infligeaient restaient loin de Moi. Je rejetai loin de Moi la honte et je ne faiblis pas devant ce qui m’a été infligé de leurs mains. J’allais succomber à la crainte.
Et Moi, j’ai <souffert> à leurs yeux et dans leur esprit, afin qu’ils ne trouvent jamais nulle parole à dire à ce sujet. En effet, cette mort qui est mienne et qu’il pensent être arrivée, <est> pour eux dans leur erreur et leur aveuglement, car ils ont cloué leur homme pour leur propre mort. Leurs pensées en effet ne me virent pas car ils étaient sourds et aveugles, mais en faisant cela, ils se condamnaient.
Ils m’ont vu, ils m’ont infligé un châtiment. C’était un autre, leur père. Celui qui buvait le fiel et le vinaigre, ce n’était pas Moi. Ils me flagellaient avec le roseau. C’était un autre, celui qui portait la croix sur son épaule,c’était Simon. C’était un autre qui recevait la couronne d’épines. Quant à Moi, je me réjouissais dans la hauteur, au-dessus de tout le domaine qui appartient aux archontes et au-dessus de la semence de leur erreur, de leur vaine gloire et je me moquais de leur ignorance. Et j’ai réduit toutes leurs puissances en esclavage. En effet, lorsque je descendis, nul ne me vit car je me transformais, échangeant une apparence pour une autre et, grâce à cela, lorsque j’étais à leurs portes, je prenais leur apparence. En effet, je les traversai facilement et je voyais les lieux, et je n’éprouvai ni peur ni honte, car j’étais immaculé. Et je leur parlais, me mêlant à eux par l’intermédiaire des miens, et foulant aux pieds leur dureté ainsi que leur jalousie et éteignant leur flamme. Tout cela, je le faisais par ma volonté, afin d’accomplir ce que je voulais dans la volonté du Père d’en haut. »

Apocalypse copte de Pierre

Libellé : Apocalypse copte de Pierre .
Date estimée : 200-255 A J.
langue originale : copte .
source en ligne : http://www.gnosis.org/naghamm/apopet.html( anglais).
Présentation : C'est là une vision de la crucifixion assez mal connue chez les chrétiens de nos jours: un Jésus rieur au-dessus de la croix, avec une enveloppe charnelle de Jésus qui est Simon de Cyrène (selon cette doctrine, celui qui a été crucifié c'est Simon de Cyrène, Jésus et Simon ayant échangé leurs traits).

Extraits :

« Et je dis " qu'est ce que je vois , seigneur , est ce vous même qu'ils prennent .....ou qui est celui -ci , heureux et riant sur l'arbre ? et est un autre dont les pieds et les mains sont frappés?".......le sauveur me dit : " celui que tu as vu sur l'arbre , heureux et riant , celui la est le jésus vivant . mais celui ci auquel on cloue les mains et les pieds et sa partie charnelle qui est un substitut mis à la honte , celui qui est venu est son semblant , regarde lui et moi "

Notez que ces écrits sont plus anciens que tous les codex sur lesquelles la Bible actuel s'appuie. Plus on est proche de la source plus les textes plaident en faveur de la non-crucifiction du Christ.

Les tout premiers chrétiens considéraient cet écrit comme authentique. C'est aussi confirmé ici :

Citation:
Versus scribturarum sanctarum [modifier]

C'est l'intitulé du fameux catalogue stichométrique cité plus haut. Il serait la reproduction d'une liste de Livres Saints datant du IIIe siècle.

Ce sont les six ouvrages repris à la fin de la liste qui en font son originalité:

* l'Épître de Barnabé
* l'Apocalypse de Jean
* les Actes des Apôtres
* le Pasteur d’Hermas
* les Actes de Paul
* l'Apocalypse de Pierre

Inclure des apocryphes tels que les Actes de Paul, l'Apocalypse de Pierre ou le Pasteur d'Hermas démontre que ces œuvres jouissaient d'un prestige certain à l'époque.

source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Codex_Claromontanus

Vous pouvez lire des bribes de cet apocalypse en anglais ici : http://wesley.nnu.edu/biblical_studi...oc/fgapcpt.htm

[...]Ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! [...]
Saint-Coran, Sourate 4 verset 157

TIM · Message par **TIM** » 06 août08, 00:43

iliasin a écrit :Soyons clairs : les récits bibliques de la crucifixion n'ont aucune valeur historique,pour plusieurs raisons :
D'une part il s'agit de récits de personnes témoignant de leur foi et non des personnes ayant un recul objectif et rapportant l'histoire.
Aucun de ces auteurs n'a été témoin oculaire de la crucifixion.

pourquoi ? des témoins fiables disent le contraire ? Est il plus crédible de croire que Simon et Jesus ont échangé leur apparence (?) et que Jesus rit des souffrances de Simon !! De nouveau, c'est insultant pour Jesus

mario · Message par **mario** » 06 août08, 01:42

iliasin a écrit :salam aleicum,

Au Nom de Dieu, Clément et Miséricordieux.
Paix sur quiconque suit la bonne guidée.

Voici le texte que j'avais déjà posté mais j'ai jugé bon d'en faire un post à part afin que tout le monde le voit BIEN CLAIREMENT.

Source : http://www.aimer-jesus.com/manuscrits_crucifixion.php

[...]Ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! [...]
Saint-Coran, Sourate 4 verset 157

وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ
Saint-Coran, Sourate 4 verset 157

Témoignage de l'histoire et des anciens manuscrits en faveur de la non crucifixion de jésus ( paix et bénédiction sur lui )

Introduction

Il est devenu coutume chez les chrétiens d'affirmer que la « crucifixion de jésus est une vérité prouvée par les faits historiques » , cependant, ces « faits historique » présentés sont les récits qui se trouvent dans le nouveau testament .
Soyons clairs : les récits bibliques de la crucifixion n'ont aucune valeur historique,pour plusieurs raisons :
D'une part il s'agit de récits de personnes témoignant de leur foi et non des personnes ayant un recul objectif et rapportant l'histoire.
Aucun de ces auteurs n'a été témoin oculaire de la crucifixion.
Le choix des livre devant apparaître dans la bible a été effectué sous les ordres de l'Église pagano-chrétienne romaine, le choix de cette dernière a été dicté par ses croyances et non par l'examen des chaîne de transmission et de l'authenticité des récits comme l'ont fait les musulmans pour les paroles (hadiths) du prophète Mohammed(saws) (d'ailleurs il n'existe aucune chaîne de transmission authentique allant de jésus au 4ème siècle , dont date le premier manuscrit complet de la bible).

Dans son livre « Le Nazaréen- ou, Le christianisme des Juifs, des Gentils et des Mahométans » John Toland affirme ce qui suit ( page 32, chapitre 6) :
« On ne peut s'empêcher de crier contre l'ignorance de ceux qui s'imaginent que cette histoire de la mort de jésus est originalement de l'invention des mahommedens. Les Bazilidiens au commencement du christianisme niaient que Jésus-Christ eut souffert la mort lui meme : ils disaient que Simon de Cyrene avait été crucifié à sa place , les Carpocratiens qui les ont suivi pour ne pas citer d'autres de ceux qui croyaient que Jésus-Christ n'avait été qu'un homme ordinaire , ont cru pareillement qu'il n'avais pas été crucifié , mais bien un de ses disciples qui lui ressemblait. »

Il continue :

« Dans l'histoire ecclesiastique , Epiphanius nous apprend qu'il a lu un livre intitulé « le voyage des apotres » contenant les actes de pierre ,Jean , André , Thomas et Paul , qu'entre plusieurs choses on y lit ce qui suit : « QUE LE Christ n'a jamais été crucifié, mais un autre à sa place , que par ce moyen il s'etait moqué de ceux qui s'imaginaient l'avoir crucifié » : quelque uns ont avancé que c'était judas qui a été crucifié à sa place . Cette circonstance que jésus-christ s'était moqué des juifs , est aussi affirmée par les Bazilidiens , comme on peut le voir dans le passage que je viens de citer d'Epiphanius. »

A ce jour, les dernières trouvailles archéologiques notamment les manuscrits retrouvés à nagaa Hammadi ont permis de prouver qu'un grand nombre des premiers chrétiens ne croyaient guerre en la crucifixion de jésus christ et avaient la même croyance affirmée parle coran : « QUE CE FUT UN FAUX SEMBLANT » , cs manuscrits sont un ensemble remarquablement représentatif de la toute première littérature chrétienne, ils n'ont été l'objet d'aucun remaniement depuis la date de leur rédaction .

Quelques manuscrits confirmant que les premiers chrétiens ne croyaient pas tous que jésus fut crucifié :

Les actes de Jean.
Libellé : Les actes de Jean .
Date estimée : 150-200 A J.
langue originale : grec .
source en ligne : http://www.earlychristianwritings.com/t ... sjohn.html( anglais).

Extraits:
"Discours de Jean : le Christ lui révèle la croix de lumière et son mystère
97. Bien-aimés, après que le Seigneur eut accompli cette danse, il sortit avec nous. Et nous, comme victimes de l'égarement ou du sommeil, nous prîmes la fuite, chacun de son côté. Pour moi, quand je le vis souffrir, je n'assistai pas non plus à sa souffrance, mais je m'enfuis sur le mont des Oliviers, en pleurant à cause de ce qui était arrivé. Lorsqu'il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ; et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m'illumina et dit : Jean, pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler, et ce que je vais dire, écoute-le. C'est moi qui t'ai donné l'idée de monter sur cette montagne pour que tu écoutes ce qu'il faut qu'un disciple apprenne de son maître et un homme de son Dieu...(jésus continue)..ce n'est pas la croix de bois que tu vas voir quand tu seras descendu d'ici. Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix, moi que maintenant tu ne vois pas, mais dont tu entends seulement la voix. J'ai été considéré pour ce que je ne suis pas, n'étant pas ce que je suis pour la multitude ; bien plus, ce qu'ils diront à mon sujet est vil et indigne de moi. En effet, puisque le lieu du repos ne peut être ni vu ni décrit, à bien plus forte raison, moi qui suis le Seigneur de ce lieu, je ne pourrai être ni vu...(jésus continue)..101. Ainsi, je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter. Bien plus, cette souffrance que je t'ai montrée à toi et aux autres en dansant, je veux qu'elle soit appelée « mystère ». Car ce que tu es, tu le vois : je te l'ai montré. Mais ce que je suis, moi seul le sais, et personne d'autre. Ce qui m'est propre, laisse-m'en la possession, et ce qui t'est propre, vois-le à travers moi. Quant à voir ce que je suis en réalité, j'ai dit que ce n'était pas possible, à l'exception de ce que tu peux connaître comme parent. Tu entends dire que j'ai souffert, or je n'ai pas souffert ; que je n'ai pas souffert, or j'ai souffert ; que j'ai été transpercé, or je n'ai pas été frappé ; que j'ai été suspendu, or je n'ai pas été suspendu ; que du sang s'est écoulé de moi, or il ne s'en est pas écoulé. En un mot, ce que ces gens-là disent de moi, je ne l'ai pas subi ; et ce qu Ils ne disent pas, voilà ce que j'ai souffert. Ce dont il s'agit, je vais te le dire de façon voilée, car je sais que tu comprendras. Comprends-moi donc comme capture du Logos, transpercement du Logos, sang du Logos, blessure du Logos, pendaison du Logos, souffrance du Logos, clouage du Logos, mort du Logos. Et, après avoir fait une place à l'homme, je vais parler ainsi: en premier lieu, comprends donc le Logos ; ensuite, tu comprendras".

Deuxième traité du grand seth

Date estimée : 100-200 A J.
langue originale : copte .
source en ligne : http://www.ftsr.ulaval.ca/bcnh/traductions/grseth.asp( français).

Extraits:

« Et j’étais dans la ****** des lions. Quant au plan qu’ils ont ourdi contre Moi en vue de la destruction de leur erreur et de leur déraison, je n’ai pas combattu contre eux comme ils en avaient délibéré. Au contraire, je n’étais nullement affligé. Ils m’ont châtié ceux-là, et je suis mort, non pas en réalité mais en apparence, car les outrages qu’ils m’infligeaient restaient loin de Moi. Je rejetai loin de Moi la honte et je ne faiblis pas devant ce qui m’a été infligé de leurs mains. J’allais succomber à la crainte.
Et Moi, j’ai <souffert> à leurs yeux et dans leur esprit, afin qu’ils ne trouvent jamais nulle parole à dire à ce sujet. En effet, cette mort qui est mienne et qu’il pensent être arrivée, <est> pour eux dans leur erreur et leur aveuglement, car ils ont cloué leur homme pour leur propre mort. Leurs pensées en effet ne me virent pas car ils étaient sourds et aveugles, mais en faisant cela, ils se condamnaient.
Ils m’ont vu, ils m’ont infligé un châtiment. C’était un autre, leur père. Celui qui buvait le fiel et le vinaigre, ce n’était pas Moi. Ils me flagellaient avec le roseau. C’était un autre, celui qui portait la croix sur son épaule,c’était Simon. C’était un autre qui recevait la couronne d’épines. Quant à Moi, je me réjouissais dans la hauteur, au-dessus de tout le domaine qui appartient aux archontes et au-dessus de la semence de leur erreur, de leur vaine gloire et je me moquais de leur ignorance. Et j’ai réduit toutes leurs puissances en esclavage. En effet, lorsque je descendis, nul ne me vit car je me transformais, échangeant une apparence pour une autre et, grâce à cela, lorsque j’étais à leurs portes, je prenais leur apparence. En effet, je les traversai facilement et je voyais les lieux, et je n’éprouvai ni peur ni honte, car j’étais immaculé. Et je leur parlais, me mêlant à eux par l’intermédiaire des miens, et foulant aux pieds leur dureté ainsi que leur jalousie et éteignant leur flamme. Tout cela, je le faisais par ma volonté, afin d’accomplir ce que je voulais dans la volonté du Père d’en haut. »

Apocalypse copte de Pierre

Libellé : Apocalypse copte de Pierre .
Date estimée : 200-255 A J.
langue originale : copte .
source en ligne : http://www.gnosis.org/naghamm/apopet.html( anglais).
Présentation : C'est là une vision de la crucifixion assez mal connue chez les chrétiens de nos jours: un Jésus rieur au-dessus de la croix, avec une enveloppe charnelle de Jésus qui est Simon de Cyrène (selon cette doctrine, celui qui a été crucifié c'est Simon de Cyrène, Jésus et Simon ayant échangé leurs traits).

Extraits :

« Et je dis " qu'est ce que je vois , seigneur , est ce vous même qu'ils prennent .....ou qui est celui -ci , heureux et riant sur l'arbre ? et est un autre dont les pieds et les mains sont frappés?".......le sauveur me dit : " celui que tu as vu sur l'arbre , heureux et riant , celui la est le jésus vivant . mais celui ci auquel on cloue les mains et les pieds et sa partie charnelle qui est un substitut mis à la honte , celui qui est venu est son semblant , regarde lui et moi "

Notez que ces écrits sont plus anciens que tous les codex sur lesquelles la Bible actuel s'appuie. Plus on est proche de la source plus les textes plaident en faveur de la non-crucifiction du Christ.

Les tout premiers chrétiens considéraient cet écrit comme authentique. C'est aussi confirmé ici :

Citation:
Versus scribturarum sanctarum [modifier]

C'est l'intitulé du fameux catalogue stichométrique cité plus haut. Il serait la reproduction d'une liste de Livres Saints datant du IIIe siècle.

Ce sont les six ouvrages repris à la fin de la liste qui en font son originalité:

* l'Épître de Barnabé
* l'Apocalypse de Jean
* les Actes des Apôtres
* le Pasteur d’Hermas
* les Actes de Paul
* l'Apocalypse de Pierre

Inclure des apocryphes tels que les Actes de Paul, l'Apocalypse de Pierre ou le Pasteur d'Hermas démontre que ces œuvres jouissaient d'un prestige certain à l'époque.

source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Codex_Claromontanus

Vous pouvez lire des bribes de cet apocalypse en anglais ici : http://wesley.nnu.edu/biblical_studi...oc/fgapcpt.htm

[...]Ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! [...]
Saint-Coran, Sourate 4 verset 157

Les posts très longs, Iliasin, en deviennent vite illisibles !!! lol !!!

Ne pourrais-tu pas le diviser en plusieurs parties de façon qu'on puissse en discuter paragraphe par paragraphe ...

Merci à l'avance.

Camille · Message par **Camille** » 06 août08, 01:52

TIM a écrit : pourquoi ? des témoins fiables disent le contraire ? Est il plus crédible de croire que Simon et Jesus ont échangé leur apparence (?) et que Jesus rit des souffrances de Simon !! De nouveau, c'est insultant pour Jesus

Exactement si toi tu étais condamné mais un autre est pris a ta place comment tu te sentirais si tu es un Prophète ? Nous savons que Dieu est juste alors ici ce serait de l'injustice qu'un autre pris sa place et moura avec de grande souffrance.

Un musulamsn m'a dit sur l'histoire de Ismael et Isaac que c'est de l'injustie si Ismael n'a rien reçu a par sa bénidiction......mais ici pour les musulmans ce n'est pas de l'injustice avec Jésus.

Il arrange leur version a leur coran.

TIM · Message par **TIM** » 06 août08, 02:27

je crois que c'est surtout du au fait que Mohamed savait que lui ne pourrait ressusciter !

medico · Message par **medico** » 06 août08, 02:50

les musulmans disent que la bible est falsifié et en même tant se servent de livres apocryphes pour appuié leurs doctrines.
c"est assez incohérent comme maniére de faire.

Jean Moulin · Message par **Jean Moulin** » 06 août08, 04:10

désolé, erreur !

Jean Moulin · Message par **Jean Moulin** » 06 août08, 04:11

iliasin a écrit :salam aleicum,

Au Nom de Dieu, Clément et Miséricordieux.
Paix sur quiconque suit la bonne guidée.

Voici le texte que j'avais déjà posté mais j'ai jugé bon d'en faire un post à part afin que tout le monde le voit BIEN CLAIREMENT.

Source : http://www.aimer-jesus.com/manuscrits_crucifixion.php

Ton petit montage est bien fait mais complètement faux. Tu te bases sur des documents tardifs et dont le contenu est ridicule en comparaison des documents canoniques qui se sont imposés d'eux-même par leur objectivité auprès des tous premiers disciples dont beaucoup avaient vécu les faits rapportés par les apôtres. Les documents tardifs et remplis d'inexactitudes et de mensonges grossiers que sont les apocryphes sont tout ce que les mahométans ont trouvé pour prouver leur coran ! Comment pourrait-on faire confiance à des documents du troisième siècle tels que 'l'apocalypse de Pierre' (écrit en copte ce qui plaide en sa défaveur) et/ou l'épitre de Barnabé qui est un faux du moyen âge !

medico · Message par **medico** » 06 août08, 04:33

s v p évitez de faire des citation de citation.ça ralonge les messages et plus personne ne les lis car ils devienent bien trop long.
le sujet sur Barnabé existe déja.
http://www.forum-religion.org/topic18847.html

iliasin · Message par **iliasin** » 06 août08, 05:11

vous voyez bien que tous les chrétiens divergaient au sujet de jésus, cela prouve bien qu'il y'a un hic quelque part après a vous de croire qui vous voulez les apocryphes ou les canoniques, mais sachez bien que ce n'est pas Dieu qui a dicté les canoniques mais bien l'église, ils ont rejetés certains évangiles et en ont gardé 4, faites la part des choses et réfléchissez par vous même
ne vous confiez pas en l'homme qui peut détourner la vérité suite a ses passions

réfléchissez par vous même, est ce que Dieu peut zigouiller un homme pour faire taire le péché alors qu'il dit tout le contraire dans vos écrits

eowyn · Message par **eowyn** » 06 août08, 05:20

vous voyez bien que tous les chrétiens divergaient au sujet de jésus

Faux. Quelques sectes divergent mais elles ont peu d'adeptes comparées au christianisme en général (catholicisme, protestantisme, orthodoxie) qui reconnaissent sans l'ombre d'un doute la divinité du Christ Jésus.

mario · Message par **mario** » 06 août08, 06:33

iliasin a écrit :salam aleicum,

Wa `aleykoum s-salam.

Iliasin a écrit :Au Nom de Dieu, Clément et Miséricordieux.
Paix sur quiconque suit la bonne guidée.

Voici le texte que j'avais déjà posté mais j'ai jugé bon d'en faire un post à part afin que tout le monde le voit BIEN CLAIREMENT.

Source : http://www.aimer-jesus.com/manuscrits_crucifixion.php

Introduction

Il est devenu coutume chez les chrétiens d'affirmer que la « crucifixion de jésus est une vérité prouvée par les faits historiques » , cependant, ces « faits historique » présentés sont les récits qui se trouvent dans le nouveau testament .
Soyons clairs : les récits bibliques de la crucifixion n'ont aucune valeur historique,pour plusieurs raisons :
D'une part il s'agit de récits de personnes témoignant de leur foi et non des personnes ayant un recul objectif et rapportant l'histoire.
Aucun de ces auteurs n'a été témoin oculaire de la crucifixion.

Et je pourrai justement te prouver le contraire !!! lol!!! En commençant par Jean.

Bonne soirée, cher Iliasin, et cordialement.

Message par **Ren'** » 06 août08, 20:59

medico a écrit :les musulmans disent que la bible est falsifié et en même tant se servent de livres apocryphes pour appuié leurs doctrines.
c"est assez incohérent comme maniére de faire.

No coment quant au fait de vouloir s'appuyer sur ce que l'on cherche à disqualifier

Par contre, la référence aux apocryphes est en "cohérence" avec le Coran. "Apocryphe" veut dire "tenu secret, caché". Or quelle est l'une des accusations lancée par le Coran ? "Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l'exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu'Allah maudit et que les maudisseurs maudissent" (Coran II, 159) ...Le Coran lui-même assume une référence "à la carte" aux livres canoniques et apocryphes, tout en considérant que les Gens du Livre y mêlent "le faux à la vérité" (Coran II, 42)

Maintenant, j'ai toujours trouvé très comique la référence faite aux apocryphe quand il s'agit de la question du "faux-semblant" (Coran IV, 157). Car si ces livres gnostiques refusaient la mort de Jésus sur la croix, c'était pour conforter leurs théorie sur le Christ/Dieu et réfuter toute humanité à Jésus

medico · Message par **medico** » 07 août08, 05:20

eowyn a écrit : Faux. Quelques sectes divergent mais elles ont peu d'adeptes comparées au christianisme en général (catholicisme, protestantisme, orthodoxie) qui reconnaissent sans l'ombre d'un doute la divinité du Christ Jésus.

histoire dit le contraire de ton affirmation.
arianise était pronné en ESPAGNE et dans certaines tributs gauloises.

eowyn · Message par **eowyn** » 07 août08, 05:36

medico a écrit : histoire dit le contraire de ton affirmation.
arianise était pronné en ESPAGNE et dans certaines tributs gauloises.

Il fait combien d'adeptes aujourd'hui ?

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faux semblant crucifié les apocryphes confirment

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