Une école coranique qui apprend la tolérance mais....
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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- Bernard
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Une école coranique qui apprend la tolérance mais....
Ecrit le 06 sept.08, 16:34Jérôme Florenville, preneur de son, Jean-Yves Charpin, cameraman, et Hervé Bouchaud, de l’émission "90 Minutes", sur la chaîne privée Canal+, ont été agressés le 11 mars 2004 par des membres d’une école coranique sur laquelle ils réalisaient un reportage.
"Reporters sans frontières" condamne avec la plus grande fermeté ce comportement inacceptable envers des journalistes qui ne faisaient qu’exercer leur métier. L’organisation demande que ces agressions soient sanctionnées de manière exemplaire afin de ne pas créer un sentiment d’impunité chez ceux qui utilisent la violence pour empêcher les journalistes d’enquêter sur des sujets particulièrement sensibles.
Selon le rédacteur en chef de l’émission, Paul Moreira, quatre ou cinq membres de l’école coranique, installée dans un château à Grisy-Suisnes (Seine-et-Marne), s’en sont pris à l’équipe de tournage, qui filmait le bâtiment depuis la rue. M. Moreira a indiqué que les journalistes enquêtaient depuis six mois sur le mouvement Tabligh (musulman, piétiste et prosélyte). Le reportage, auquel les membres de l’école avaient refusé de participer, doit être diffusé en avril.
Alors que le cameraman et le journaliste n’ont été que légèrement blessés, Jérôme Florenville, frappé à coups de manche de pioche, a été hospitalisé d’urgence pour des fractures multiples du nez et de la paroi orbitale. Il doit être examiné par des spécialistes afin de déterminer si le nerf optique et la rétine ont été touchés. Si tel est le cas, il risque de perdre l’usage de son œil.
Cinq agresseurs ont été interpellés par la gendarmerie de Coubert. Les journalistes et Canal + ont porté plainte.
VIDEO : http://forum-religions.com/islam-chreti ... 89.htm#283
"Reporters sans frontières" condamne avec la plus grande fermeté ce comportement inacceptable envers des journalistes qui ne faisaient qu’exercer leur métier. L’organisation demande que ces agressions soient sanctionnées de manière exemplaire afin de ne pas créer un sentiment d’impunité chez ceux qui utilisent la violence pour empêcher les journalistes d’enquêter sur des sujets particulièrement sensibles.
Selon le rédacteur en chef de l’émission, Paul Moreira, quatre ou cinq membres de l’école coranique, installée dans un château à Grisy-Suisnes (Seine-et-Marne), s’en sont pris à l’équipe de tournage, qui filmait le bâtiment depuis la rue. M. Moreira a indiqué que les journalistes enquêtaient depuis six mois sur le mouvement Tabligh (musulman, piétiste et prosélyte). Le reportage, auquel les membres de l’école avaient refusé de participer, doit être diffusé en avril.
Alors que le cameraman et le journaliste n’ont été que légèrement blessés, Jérôme Florenville, frappé à coups de manche de pioche, a été hospitalisé d’urgence pour des fractures multiples du nez et de la paroi orbitale. Il doit être examiné par des spécialistes afin de déterminer si le nerf optique et la rétine ont été touchés. Si tel est le cas, il risque de perdre l’usage de son œil.
Cinq agresseurs ont été interpellés par la gendarmerie de Coubert. Les journalistes et Canal + ont porté plainte.
VIDEO : http://forum-religions.com/islam-chreti ... 89.htm#283
Ecrit le 06 sept.08, 23:44
a noter que ca se passe pres de chez nous, en France et pas dans une Madrassa du fin fond de l'Afghanistan !!
Cette école est dans un chateau, ou il semble bien que les occupant le tiennent pas qu'on filme ni qu'on parle aux élèves - Peut etre le ministre concerné pourrait il s'intéreser au système de fonctionnement du financement de cette "école"
Cette école est dans un chateau, ou il semble bien que les occupant le tiennent pas qu'on filme ni qu'on parle aux élèves - Peut etre le ministre concerné pourrait il s'intéreser au système de fonctionnement du financement de cette "école"
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Ecrit le 07 sept.08, 00:38
"A noter" peut-être également que cette agression remonterait au 11 mars 2004. Où en est l'affaire, 4 ans après ?TIM a écrit :a noter que ca se passe pres de chez nous, en France et pas dans une Madrassa du fin fond de l'Afghanistan !!
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/
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- CHAHIDA
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Re: Une école coranique qui apprend la tolérance mais....
Ecrit le 07 sept.08, 00:48Bernard a écrit :Jérôme Florenville, preneur de son, Jean-Yves Charpin, cameraman, et Hervé Bouchaud, de l’émission "90 Minutes", sur la chaîne privée Canal+, ont été agressés le 11 mars 2004 par des membres d’une école coranique sur laquelle ils réalisaient un reportage.
"Reporters sans frontières" condamne avec la plus grande fermeté ce comportement inacceptable envers des journalistes qui ne faisaient qu’exercer leur métier. L’organisation demande que ces agressions soient sanctionnées de manière exemplaire afin de ne pas créer un sentiment d’impunité chez ceux qui utilisent la violence pour empêcher les journalistes d’enquêter sur des sujets particulièrement sensibles.
Selon le rédacteur en chef de l’émission, Paul Moreira, quatre ou cinq membres de l’école coranique, installée dans un château à Grisy-Suisnes (Seine-et-Marne), s’en sont pris à l’équipe de tournage, qui filmait le bâtiment depuis la rue. M. Moreira a indiqué que les journalistes enquêtaient depuis six mois sur le mouvement Tabligh (musulman, piétiste et prosélyte). Le reportage, auquel les membres de l’école avaient refusé de participer, doit être diffusé en avril.
Alors que le cameraman et le journaliste n’ont été que légèrement blessés, Jérôme Florenville, frappé à coups de manche de pioche, a été hospitalisé d’urgence pour des fractures multiples du nez et de la paroi orbitale. Il doit être examiné par des spécialistes afin de déterminer si le nerf optique et la rétine ont été touchés. Si tel est le cas, il risque de perdre l’usage de son œil.
Cinq agresseurs ont été interpellés par la gendarmerie de Coubert. Les journalistes et Canal + ont porté plainte.
VIDEO : http://forum-religions.com/islam-chreti ... 89.htm#283
Salam bonjour,
Ce post il me semble devrait avoir sa place dans le général, et pas dans le dialogue islamo-chrétien????
- Bernard
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Ecrit le 09 sept.08, 17:47
http://www.dailymotion.com/video/x5mu3_un-pretre-se-bat une eglise qui apprend l'amour mais...Tu vois c'est ton titre qui va pas avec le sujet mais vraiment du ridicule et je peux en avoir plein encore il sufit de passé ta commande
- Bernard
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Ecrit le 09 sept.08, 18:00
Je ne met pas en doute les compétences des enseignants mais seulement qu'il peu y avoir un homme qui s'énerve mais là on vois que c'est d'autres enseignements ou personnes de la même école qui participe au lynchage.
Il aurais été bien que les autres personnes de cette école coranique tente de calmer l'agresseur au lieu de lui prêter main forte.
Le prêtre a commis un geste incompréhensible :
http://www.dailymotion.com/video/x5mu3_un-pretre-se-bat
Il met une gifle mais n'assène pas de coups en bande organisé comme sur la vidéo de l'école coranique.
Il aurais été bien que les autres personnes de cette école coranique tente de calmer l'agresseur au lieu de lui prêter main forte.
Le prêtre a commis un geste incompréhensible :
http://www.dailymotion.com/video/x5mu3_un-pretre-se-bat
Il met une gifle mais n'assène pas de coups en bande organisé comme sur la vidéo de l'école coranique.
Ecrit le 13 sept.08, 08:40
http://www.dailymotion.com/video/x67u26 ... ler_webcam tu parle d'ecole coranique et moi je te parle d'eglise c'est meme en communauté et non pas en bande organisé qu'ils ont massacré de millions de personnes
il aurais été trés bien que les gens de l'eglise tente d'arreter le massacre au lieu de lui preter main forte.Franchement bernard la plupart des sujet que t'as posé ne font avancé personne c'est du n'import quoi meme t'as façon d'argumenté t'as une bible a la place du cerveau c'est jamais de la logique avec toi pose nous un bon sujet et la on en reparleIl aurais été bien que les autres personnes de cette école coranique tente de calmer l'agresseur au lieu de lui prêter main forte.
- Bernard
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Ecrit le 13 sept.08, 08:50
Tu souhaite vraiment parler de massacre alors que mahomet a commis et/ou fait commettre tant de massacre et encore aujourd'hui au quotidiens des actes de terrorisme sont commis au nom d'allah ( le miséricordieux ).
Premier siècle de l'islam
- à partir de 622: banditisme organisé par Muhammad depuis Médine (Arabie Saoudite), bataille de Badr où Muhammad et sa clique tuent 70 hommes et ramènent un imposant butin, multiples assassinats politiques contre les adversaires du pseudo prophète, nombreuses attaques de juifs de la région
- 627: extermination par l'armée de Muhammad de la tribu juive des Bann Qurayza (600 à 900 personnes)
- même époque: expulsion des Nadir et leur massacre
- 634: invasion de la Syrie par Abu Bakr, mort de 4000 personnes défendant leurs terres entre Gaza et Césarée. Campagne de Mésopotamie: 600 monastères détruits, moines tués, arabes monophysites convertis ou tués, extermination de la population d'Elam et notables exécutés à Susa
- 634-638: invasion de Jérusalem avec destruction d'églises, pillages provoquant une famine en 639 faisant des milliers de morts
- en Arménie, massacre de la population d'Euchaita
- Assyrie dévastée, grandes destructions dans la région de Daron, au sud-ouest du lac Van (Turquie), nouvelles exactions en 642 avec massacres et esclavage
- 643: conquête de Tripoli par Amr, pillage, esclavage des femmes et des enfants au profit de l'armée arabe
- 652 à 1276: envoi annuel d'esclaves de la Nubie vers le Caire
- Carthage rasée et habitants exécutés, de même en Anatolie (Turquie), Mésopotamie, Syrie, Iran et Irak
- fin 7ème siècle:conquête de l'Egypte par Amr b. al As, massacre de tous les habitants de Behnesa près de Rayum ainsi qu'à Fayoum, Aboit, Nikin
700
- 704 - 705: des nobles arméniens sont rassemblés dans les églises de Saint Grégory à Naxcawan et Xram sur l'Azaxis et incendiés
- 712: conquête de Sind en Inde par Muhammad b. Qasim, massacres au port de Debal (embouchure de l'Indus) pendant trois jours, entre 6000 et 16000 personnes tuées à Brahminabad
- 722: destruction de couvents et d'églises en Egypte
- 781: sac d'Ephèse (Turquie), 7000 grecs déportés
- 8ème siècle: monastères hindous de Kizil détruits
800
- 832: massacre de Coptes en Basse Egypte suite à leur révolte contre une taxation discriminatoire
- 838: prise d'Amorion et esclavage des vaincus
- 852 - 855: persécutions en Arménie
- 884: couvent de Kalilshn à Bagdad pillé et détruit
- 9ème siècle: conversions forcées à Harran
- 9ème siècle: massacre de chrétiens à Séville
900
- 903: 22000 chrétiens rendus esclaves à Thessalonique
- 924: église et couvent de Marie à Damas détruits ainsi que des milliers d'églises en Egypte et en Syrie
- vers l'an mil: pillages et destructions en Inde par Mahmud de Ghazni, 50000 hommes tués lors de la bataille de Sommath
1000
- 1004: Mahmud envahit Multan (Pakistan), conversions forcées dans la région de Ghor
- 1010: Mahmud envahit le royaume de Dawud de Multan
- 1010 à 1013: des centaines de juifs tués dans le sud de l'Espagne
- 1016: juifs chassés de Kairouan (Tunisie)
- 1033: massacre de 6000 juifs à Fez (Maroc)
- 1064: conquête de la Géorgie et de l'Arménie par Arp Arslan, massacres et esclavage
- 1066: 4000 juifs tués à Grenade (Espagne)
- 11ème siècle: massacre de juifs à Fez et Grenade
1100
- 1126: chrétiens espagnols déportés au Maroc par les Almoravides
- vers 1150: persécutions à Tunis
- 1165 et 1178: conversions forcées au Yémen pour les juifs
- 1192: dans l'état de Bihar (est de l'Inde), Muhammad Khiji massacre des moines bouddhistes et rase une grande bibliothèque, destruction de temples à sarnath près de Bénarès
- 1198: conversions forcées à Aden pour les juifs
- 12ème siècle: massacres de juifs en Afrique du nord par les Almohads
1200
- vers 1200: persécutions envers les bouddhistes
- 1232: massacre de juifs à Marrakech
- 1268: massacre lors de la conquête d'Antioche (Turquie) par Baybars
- 1291 et 1318: conversions forcées des juifs à Tabriz (nord ouest de l'Iran)
- 13ème siècle: près de Damas (Syrie), la population de Safad est décapitée par le sultan Baybars
1300
- 1333 et 1334: conversions forcées des juifs à Bagdad (Irak)
- 1351: Firuz Chah dirige le nord de l'Inde: 180000 esclaves dans sa ville, destruction de temples hindous
- 14ème au 17 ème siècle: prélèvement d'un cinquième des fils de familles de l'aristocratie chrétienne en Grèce, Serbie, Bulgarie, Arménie et Albanie soit environ entre 8000 et 12000 personnes par an
1400
- 1400: Tamerlan dévaste Tbilissi (Géorgie)
- 1403: nouvelle expédition de Tamerlan en Géorgie, massacres, destruction de villes et villages
- début 15ème siècle: en Mésopotamie, massacre de 4000 personnes à Sivas (Turquie), 10000 à Tus, 100000 à Saray (Turquie), 90000 à Bagdad (Irak) et 70000 à Ispahan (Iran)
1600
- 1622: persécutions contre les juifs en Perse
- moitié 17ème siècle: conversions forcées des juifs en Perse
- 1679 - 1680: destruction de temples à Udaipur, Chitor, Jaipur par Aurangzeb (nord de l'Inde)
- 17ème siècle: conversions forcées en Anatolie (Turquie)
1700
- 1770 à 1786: juifs expulsés de Jeddah (Arabie Saoudite) et se réfugient au Yémen
- 1790: massacre de juifs à Tétouan (Maroc)
1800
- 1828: massacre de juifs à Bagdad
- 1834: pillage à Safed
- 1839: conversions forcées et massacre de juifs à Meshed (Iran)
- 1840 massacre de juifs à Damas
- 1867: massacre de juifs à Barfurush
- 1894, 1895, et 1896: massacre de 250000 arméniens par les turcs
- 19ème siècle: explosion de violence au Maroc, en Algérie, Tunisie, Libye et dans les pays arabes du Moyen Orient
1900
- 1904 et 1909: 30000 arméniens tués à Adana
- 1915: fin du génocide des arméniens par les turcs, plus d'un million de morts
Premier siècle de l'islam
- à partir de 622: banditisme organisé par Muhammad depuis Médine (Arabie Saoudite), bataille de Badr où Muhammad et sa clique tuent 70 hommes et ramènent un imposant butin, multiples assassinats politiques contre les adversaires du pseudo prophète, nombreuses attaques de juifs de la région
- 627: extermination par l'armée de Muhammad de la tribu juive des Bann Qurayza (600 à 900 personnes)
- même époque: expulsion des Nadir et leur massacre
- 634: invasion de la Syrie par Abu Bakr, mort de 4000 personnes défendant leurs terres entre Gaza et Césarée. Campagne de Mésopotamie: 600 monastères détruits, moines tués, arabes monophysites convertis ou tués, extermination de la population d'Elam et notables exécutés à Susa
- 634-638: invasion de Jérusalem avec destruction d'églises, pillages provoquant une famine en 639 faisant des milliers de morts
- en Arménie, massacre de la population d'Euchaita
- Assyrie dévastée, grandes destructions dans la région de Daron, au sud-ouest du lac Van (Turquie), nouvelles exactions en 642 avec massacres et esclavage
- 643: conquête de Tripoli par Amr, pillage, esclavage des femmes et des enfants au profit de l'armée arabe
- 652 à 1276: envoi annuel d'esclaves de la Nubie vers le Caire
- Carthage rasée et habitants exécutés, de même en Anatolie (Turquie), Mésopotamie, Syrie, Iran et Irak
- fin 7ème siècle:conquête de l'Egypte par Amr b. al As, massacre de tous les habitants de Behnesa près de Rayum ainsi qu'à Fayoum, Aboit, Nikin
700
- 704 - 705: des nobles arméniens sont rassemblés dans les églises de Saint Grégory à Naxcawan et Xram sur l'Azaxis et incendiés
- 712: conquête de Sind en Inde par Muhammad b. Qasim, massacres au port de Debal (embouchure de l'Indus) pendant trois jours, entre 6000 et 16000 personnes tuées à Brahminabad
- 722: destruction de couvents et d'églises en Egypte
- 781: sac d'Ephèse (Turquie), 7000 grecs déportés
- 8ème siècle: monastères hindous de Kizil détruits
800
- 832: massacre de Coptes en Basse Egypte suite à leur révolte contre une taxation discriminatoire
- 838: prise d'Amorion et esclavage des vaincus
- 852 - 855: persécutions en Arménie
- 884: couvent de Kalilshn à Bagdad pillé et détruit
- 9ème siècle: conversions forcées à Harran
- 9ème siècle: massacre de chrétiens à Séville
900
- 903: 22000 chrétiens rendus esclaves à Thessalonique
- 924: église et couvent de Marie à Damas détruits ainsi que des milliers d'églises en Egypte et en Syrie
- vers l'an mil: pillages et destructions en Inde par Mahmud de Ghazni, 50000 hommes tués lors de la bataille de Sommath
1000
- 1004: Mahmud envahit Multan (Pakistan), conversions forcées dans la région de Ghor
- 1010: Mahmud envahit le royaume de Dawud de Multan
- 1010 à 1013: des centaines de juifs tués dans le sud de l'Espagne
- 1016: juifs chassés de Kairouan (Tunisie)
- 1033: massacre de 6000 juifs à Fez (Maroc)
- 1064: conquête de la Géorgie et de l'Arménie par Arp Arslan, massacres et esclavage
- 1066: 4000 juifs tués à Grenade (Espagne)
- 11ème siècle: massacre de juifs à Fez et Grenade
1100
- 1126: chrétiens espagnols déportés au Maroc par les Almoravides
- vers 1150: persécutions à Tunis
- 1165 et 1178: conversions forcées au Yémen pour les juifs
- 1192: dans l'état de Bihar (est de l'Inde), Muhammad Khiji massacre des moines bouddhistes et rase une grande bibliothèque, destruction de temples à sarnath près de Bénarès
- 1198: conversions forcées à Aden pour les juifs
- 12ème siècle: massacres de juifs en Afrique du nord par les Almohads
1200
- vers 1200: persécutions envers les bouddhistes
- 1232: massacre de juifs à Marrakech
- 1268: massacre lors de la conquête d'Antioche (Turquie) par Baybars
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- 13ème siècle: près de Damas (Syrie), la population de Safad est décapitée par le sultan Baybars
1300
- 1333 et 1334: conversions forcées des juifs à Bagdad (Irak)
- 1351: Firuz Chah dirige le nord de l'Inde: 180000 esclaves dans sa ville, destruction de temples hindous
- 14ème au 17 ème siècle: prélèvement d'un cinquième des fils de familles de l'aristocratie chrétienne en Grèce, Serbie, Bulgarie, Arménie et Albanie soit environ entre 8000 et 12000 personnes par an
1400
- 1400: Tamerlan dévaste Tbilissi (Géorgie)
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1600
- 1622: persécutions contre les juifs en Perse
- moitié 17ème siècle: conversions forcées des juifs en Perse
- 1679 - 1680: destruction de temples à Udaipur, Chitor, Jaipur par Aurangzeb (nord de l'Inde)
- 17ème siècle: conversions forcées en Anatolie (Turquie)
1700
- 1770 à 1786: juifs expulsés de Jeddah (Arabie Saoudite) et se réfugient au Yémen
- 1790: massacre de juifs à Tétouan (Maroc)
1800
- 1828: massacre de juifs à Bagdad
- 1834: pillage à Safed
- 1839: conversions forcées et massacre de juifs à Meshed (Iran)
- 1840 massacre de juifs à Damas
- 1867: massacre de juifs à Barfurush
- 1894, 1895, et 1896: massacre de 250000 arméniens par les turcs
- 19ème siècle: explosion de violence au Maroc, en Algérie, Tunisie, Libye et dans les pays arabes du Moyen Orient
1900
- 1904 et 1909: 30000 arméniens tués à Adana
- 1915: fin du génocide des arméniens par les turcs, plus d'un million de morts
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Ecrit le 13 sept.08, 10:10
je voudrai bien voir tes sources ah oui sa vien d'un autre forum bein dit donc bernard tu te foule pas trop le cerveau toi a vouloir chercher la verité seulement a prendre les sujet des autre dans d'autre forum en fait t'es le genre a gobé n'import quoi sans faire l'effort de faire té propre recherche
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Ecrit le 13 sept.08, 16:31
Puisque tu connais "si bien" la Sainte Bible ( qui est falsifié quand ça arrange pour l'islam ) alors que tu est musulman, je pensé que tu connaissait les histoires ( vrais ) sur ton prophète ( le miséricordieux ) :anonymas a écrit :je voudrai bien voir tes sources ah oui sa vien d'un autre forum bein dit donc bernard tu te foule pas trop le cerveau toi a vouloir chercher la verité seulement a prendre les sujet des autre dans d'autre forum en fait t'es le genre a gobé n'import quoi sans faire l'effort de faire té propre recherche
http://groups.msn.com/Lislametlasounnad ... logie.msnw
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Ecrit le 13 sept.08, 18:55
Salut Anonymas !anonymas a écrit :http://www.dailymotion.com/video/x67u26 ... ler_webcam tu parle d'ecole coranique et moi je te parle d'eglise c'est meme en communauté et non pas en bande organisé qu'ils ont massacré de millions de personnes il aurais été trés bien que les gens de l'eglise tente d'arreter le massacre au lieu de lui preter main forte.Franchement bernard la plupart des sujet que t'as posé ne font avancé personne c'est du n'import quoi meme t'as façon d'argumenté t'as une bible a la place du cerveau c'est jamais de la logique avec toi pose nous un bon sujet et la on en reparle
Ces images vidéo montre Hitler, (né catholique) à l'époque où il n'avait pas encore commencé ses monstruosités.
Il voulait se montrer "normal" en se faisant voir avec l'Eglise, pour faire croire qu'il était un bon chrétien. Et personne ne pouvait savoir ce qu'il allait faire !!!
Mais, quand l'Eglise a commencé à se méfier de lui, (avant tout le monde), Hitler a changé de tactique.
Et quand l'Eglise l'a mis en accusation, il a montré son vrai visage :
Un Evêque a fait placarder dans sa ville (en Hollande je crois) des avertissements contre lui, et le dimanche suivant, Hitler, en représaille, a fait mitrailler la foule qui sortait de la messe !!!
Et à cette époque-là, personne ne connaissait les camps de concentration.
Personne ne savait qu'Hitler était "diabolique" !
Etre "diabolique" c'est faire les oeuvres du diable qui est "meurtrier dès le commencent et père du mensonge". (Jean 8. 44)
Cette vidéo, Anonymas, en mélangeant des images d'Hitler "avant", et des images des morts dans les camps, fait croire que c'était à la même époque.
C'est comme le meurtrier d'un enfant, pris en photo avec la famille de l'enfant parce qu'ils se fréquentaient avant le meurtre...
Est-ce-que ça veut dire que la famille était d'accord pour le meurtre de leur enfant ???
Cette vidéo est un mensonge en image !!!
Anonymas, renseigne-toi avant de croire des choses pareilles !
Que DIEU te bénisse !
tite
Ecrit le 13 sept.08, 23:05
mais ne vous foulez pas a répondre, le seul moyen qu'ont les musulmans de contrer les atrocités qu'ils commettent tous les jours, ce sont les croisades et Hitler - On peut d'ailleurs soulever un de leurs nombreux points de contradictions puisqu'ils accusent les "chrétiens" de quelque chose qui , d'apres eux soit n'a pas existé, soit est le fait des juifs
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