Le coran refletait il- l etat d esprit de mohamed?

[apollon]

bonsoir
le coran est un ensemble de recits,ecrits durant les 23 ans de la mission de mohamed(peut etre meme avant),et qui sont consideres comme divins et sacres par l ensemble des musulmans.

mais,en lisant le texte coranique ,d une maniere plus au moins objective,on remarquera que plusieurs versets ne refletent en fait que l etat d ame de mohamed,sinon ils servaient (les versets) a resoudre ses propres problemes et ennuis personnels(l incident de l ifk,son marriage avec zeineb l epouse de son fils adoptif,..etc).

par la meme occasion mohamed trouvait aussi dans le coran,un moyen et outil pour attaquer ses opposants,ainsi que les adeptes des autres croyances (surtout les juifs).en fait le probleme ne residait pas dans la lutte elle meme qui existait entre le prophete et ses ennemis ou adversaires mais plutot dans le language utilise par l auteur du coran pour "exprimer" ses sentiments et emotions .est ce qu un dieu(avec toute sa grandeur ) pouvait bien user d un vocabulaire aussi violent et inadequat envers ses propres creatures?est ce qu un dieu peut bien tomber dans une telle vulgarite et grossierete en s adressant a des etres humains?
essayons de clarifier la question par quelques exemples/versets

1-et commencons par l hostilite qui avait existe entre mohamed et son oncle(et son epouse) et qui leur a ete reserve toute une sourate (5 versets),consideree d ailleurs comme une satire par um jamil la femme de abu lahab)!
Que périssent les deux mains d'Abû-Lahab et que lui-même périsse.
sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes, de même sa femme, la porteuse de bois, à son cou, une corde de fibres

"al masad"

{تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ(1)مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ(2)سَيَصْلَى نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ(3)وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ(4)فِي جِيدِهَا حَبْلٌ مِنْ مَسَدٍ(5

2_l auteur du coran n a pas hesite a comparer aussi les opposants de mohamed a des animaux (bestiaux,chien,ane,porc ) avec une touche de mepris et d humilliation apparente

*Ou bien penses-tu que la plupart d'entre eux entendent ou
comprennent? Ils ne sont en vérité comparables qu'à des bestiaux. Ou plutôt, ils sont plus égarés encore du sentier.
(coran 25 verset 44),
أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا

*Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants
(Coran, 7 : 179)
وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ



*Ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres Allah les fera
entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et ceux qui
mécroient jouissent et mangent comme mangent les bestiaux; et le Feu sera leur lieu de séjour.
(Coran, 47 : 12)

إِنَّ اللَّهَ يُدْخِلُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ وَالَّذِينَ كَفَرُوا يَتَمَتَّعُونَ وَيَأْكُلُونَ كَمَا تَأْكُلُ الْأَنْعَامُ وَالنَّارُ مَثْوًى لَهُمْ


*Ils sont comme des onagres épouvantés,[51] s'enfuyant devant un lion
(coran,74:50-51)

كَأَنَّهُمْ حُمُرٌ مُسْتَنْفِرَةٌ

فَرَّتْ مِنْ قَسْوَرَةٍ

*Et si Nous avions voulu, Nous l'aurions élevé par ces mêmes enseignements mais il s'inclina vers la terre et suivit sa propre passion. Il est semblable à un chien qui halète si tu l'attaques, et qui halète aussi si tu le laisses. Tel est l'exemple des gens qui traitent de mensonges Nos signes. Eh bien, raconte le récit. Peut-être réfléchiront-ils!

(coran,7:176)

وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ


* Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes: "Soyez des singes abjects!"


(coran,2:65)

وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَوْا مِنْكُمْ فِي السَّبْتِ فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ


*Dis: "Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tâghoût, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit".

(coran,5:60)

قُلْ هَلْ أُنَبِّئُكُمْ بِشَرٍّ مِنْ ذَلِكَ مَثُوبَةً عِنْدَ اللَّهِ مَنْ لَعَنَهُ اللَّهُ وَغَضِبَ عَلَيْهِ وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ وَعَبَدَ الطَّاغُوتَ أُولَئِكَ شَرٌّ مَكَانًا وَأَضَلُّ عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ

* Puis, lorsqu'ils refusèrent (par orgueil) d'abandonner ce qui leur avait été interdit Nous leur dîmes: "Soyez des singes abjects"
.

(coran,7:166)

فَلَمَّا عَتَوْا عَنْ مَا نُهُوا عَنْهُ قُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ

*Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes

(coran,62:5)

مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِين

3-comment dieu peut il considerer et appeller(pour ne pas dire insulter) une personne comme al waled ibn al moughira , un batard!!? et meme si ce dernier en etait un ,y avait t il pas eu un terme plus adequat pour decrire(pour ne pas dire offusquer) un opposant de mohamed?

Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable, grand diffamateur, grand colporteur de médisance, grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur, au cœur dur, et en plus de cela bâtard

al qualam
وَلَا تُطِعْ كُلَّ حَلَّافٍ مَّهِينٍ (10) هَمَّازٍ مَّشَّاء بِنَمِيمٍ (11) مَنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ (12) عُتُلٍّ بَعْدَ ذَلِكَ زَنِيمٍ (13
ce meme al moughira (et qui a mis dieu en fureur)lui avait ete reserve 16 versets de sourate al al moudathir .

11] Laisse-Moi avec celui que J'ai créé seul,
[12] et à qui J'ai donné des biens étendus, [13] et des enfants qui lui tiennent toujours compagnie, [14] pour qui aussi J'ai aplani toutes difficultés [15] Cependant, il convoite (de Moi) que Je lui donne davantage. [16] Pas du tout! Car il reniait nos versets (le Coran) avec entêtement. [17] Je vais le contraindre à gravir une pente.
[18] Il a réfléchi. Et il a décidé. [19] Qu'il périsse!
Comme il a décidé! [20] Encore une fois, qu'il périsse; comme il a décidé! [21] Ensuite, il a regardé. [22] Et il s'est renfrogné et a durci son visage.[23] Ensuite il a tourné le dos et s'est enflé d'orgueil 4] Puis il a dit: "Ceci (le Coran) n'est que magie apprise [25] ce n'est là que la parole d'un humain". 26] Je vais le brûler dans le Feu intense (Saqar).


al moudathir

y a - t- il un dieu qui dit a son prophete:laisses le moi (al moughira),je vais m en occuper!!!

1

[patlek]

C' est quazi autobiographique le coran.

Au début c' est surtout les polytheistes qui sont dans le viseur, les juifs sont plutot bien vu, ils sont "la référence", c' est surtout aprés, dans la période médinoise que le viseur s' oriente vers les juifs (D' ailleurs çà se passerat mal pour eux)

[TIM]

lorsque "allah" dit a mahomerd qu'un fils adoptif n'est pas un "vrai fils" , celà lui permet de se faire sa belle fille - même Aïcha lui fera la remarque de ce que "dieu est bien prompt a réaliser ses désirs.
Idem lorsqu'Omar se plaint a lui du regard des hommes sur sa jeune femme et zou, le verset "dit" du voile descend

[yacoub]

Les erreurs grammaticales dans le coran "œuvre" d'allah

http://www.youtube.com/watch?v=g6QVcWWJJIQ

http://www.youtube.com/watch?v=f_s0J7Jlhzk

[Heureux]

Les erreurs grammaticales dans le coran "œuvre" d'allah ...

Les éloquents des mécréants arabes ont donc trompé dans leur évaluation ?!!
Ces nouveaux mécréants ont trouvé ce qu'a échappé aux anciens ?!!

[Hamza]

Les erreurs grammaticales dans le coran "œuvre" d'allah

http://www.youtube.com/watch?v=g6QVcWWJJIQ

http://www.youtube.com/watch?v=f_s0J7Jlhzk

Zakaria Butros...Evidemment, encore un ignorant islamophobe. Ces thèses ont déjà été réfutées (tout comme sa théorie dépourvue de preuve sur Muhammed et le rabbin juif qui n'exista jamais en réalité).

Theodor Nöldeke a écrit un gros article sur les défauts stylistiques du Coran. Mais selon des érudits en la matière, tout ce que Theodor Nöldeke imputait à un vice rhétorique n'est, à la lumière d'une analyse critique bien menée, que singularités grammaticales ou spécificités stylistiques propres au discours coranique.

[tguiot]

Theodor Nöldeke a écrit un gros article sur les défauts stylistiques du Coran. Mais selon des érudits en la matière, tout ce que Theodor Nöldeke imputait à un vice rhétorique n'est, à la lumière d'une analyse critique bien menée, que singularités grammaticales ou spécificités stylistiques propres au discours coranique.

Je suis loin d'être un expert sur le style coranique, je ne connais même pas l'arabe.

Mais je lis quelque chose qui me titille. J'ai l'impression que tu dis: "les défauts que dénonce Nöldeke sont en réalité des spécificités du discours coranique".

Autrement dit: "Il y a des erreurs, mais ça fait partie du style quand on écrit un coran".

Ca ressemble à une sorte d'auto-justification.

Je pourrais par exemple écrire un texte où j'utilise systématiquement un mauvais passé simple, puis dire "oui, mais c'est le style de mon texte, donc c'est pas une erreur".

Mais bon, je ne suis pas sûr d'avoir compris ce que tu voulais dire...

[erwan]

non il n' y a pas d'erreur grammaticale dans le coran. les soit disant erreurs ont été maintes fois expliqués. Maintenant si yacoub ne les énonces pas et il pourrait le faire si il connait bien la grammaire arabe mais sinon ce sont des paroles vaines .

[Florent52]

De toute manière il n'y a en y réfléchissant que les imbéciles qui peuvent continuer à croire que le coran est la parole d'un autre que Mahomet.
En fait c'est EXACTEMENT la même personnalité qui s'exprime dans les innombrables hadiths qu'on lui attribue : dans ces paroles recueillies du maître plus ou moins authentiques mais beaucoup le sont certainement (et d'ailleurs sont considérées ainsi par les quatres grandes écoles sunnites) on retrouve tout ce qu'il y a dans le coran :
un type bavard, qui donne son avis sur tout et n'importe quoi de manière autoritaire, violent parfois, misogyne souvent, avec parfois des moments de sagesse noyés dans des considérations sur la manière de s'occuper des femmes, des enfants, de la politique, de la justice, de la bouffe, de la prière, de la vie après la mort, des ennemis et des amis, des relations entre voisins, le tout mélé à des considérations plus ou moins historiques, de la sagesse populaire et des remèdes de bonne femme!

L'auteur des hadiths = l'auteur du coran, seuls les imbéciles ou les gens dont le cerveau a été endoctriné depuis l'enfance sont incapables de le voir par eux-mêmes. Nous devons plus avoir pitié d'eux au fond que les blâmer...

[yacoub]

L'auteur des hadiths = l'auteur du coran, seuls les imbéciles ou les gens dont le cerveau a été endoctriné depuis l'enfance sont incapables de le voir par eux-mêmes. Nous devons plus avoir pitié d'eux au fond que les blâmer

Tous les hadiths ne sont pas authentiques, il y aurait un milion de hadiths
Goldziher croit que même ceux qui sont jugés solides ne viennent pas de Mahomet

[apollon]

Les erreurs grammaticales dans le coran "œuvre" d'allah

http://www.youtube.com/watch?v=g6QVcWWJJIQ

http://www.youtube.com/watch?v=f_s0J7Jlhzk

salut tout le monde

c est vrai qu il y a des erreurs scientifiques et peut etre historiques dans le coran,mais je crois pas qu il y en a des erreurs grammaticales.les grammairiens musulmans avaient etablit les regles de la langue arabe a partir du texte coranique(a cote de la poesie preislamique) et je ne crois pas que ces personnes n ont pas remarque une telle ou telle erreur

[apollon]

Les éloquents des mécréants arabes ont donc trompé dans leur évaluation ?!!

et quelle etait l evolution de ces mecreants?

[yacoub]

Meddeb dans son livre Sortir de la malédiction, il cite un verset du coran où l'erreur est manifeste.
Comme en fraçais, en arabe, le masculin en grammaire l' emporte sur le féminin au pluriel et là le "prophète" se trompe au profit pour une fois du féminin.
Pour les érreurs historiques qui peut croire que Abraham, Isaac, Ismael ont éxisté ?
Le père Dominicain JB Humbert l' a déclaré:
Pour nous, Abraham, archéologiquement et historiquement n' a jamais éxisté.

[erwan]

De toute manière il n'y a en y réfléchissant que les imbéciles qui peuvent continuer à croire que le coran est la parole d'un autre que Mahomet.
En fait c'est EXACTEMENT la même personnalité qui s'exprime dans les innombrables hadiths qu'on lui attribue : dans ces paroles recueillies du maître plus ou moins authentiques mais beaucoup le sont certainement (et d'ailleurs sont considérées ainsi par les quatres grandes écoles sunnites) on retrouve tout ce qu'il y a dans le coran :
un type bavard, qui donne son avis sur tout et n'importe quoi de manière autoritaire, violent parfois, misogyne souvent, avec parfois des moments de sagesse noyés dans des considérations sur la manière de s'occuper des femmes, des enfants, de la politique, de la justice, de la bouffe, de la prière, de la vie après la mort, des ennemis et des amis, des relations entre voisins, le tout mélé à des considérations plus ou moins historiques, de la sagesse populaire et des remèdes de bonne femme!

L'auteur des hadiths = l'auteur du coran, seuls les imbéciles ou les gens dont le cerveau a été endoctriné depuis l'enfance sont incapables de le voir par eux-mêmes. Nous devons plus avoir pitié d'eux au fond que les blâmer...

à croire que tu es un expert en langue arabe. Tu arrives donc à différencier les styles.
Bref , crois tu que si Dieu dit que la table est ronde , son prophète puisse dire le contraire?
A croire que les non croyants sont les seuls à avoir un cerveau .
florent52 tu tires des conclusions bien hâtives pour une personnes censées réfléchir , peut n donner un avis alors que notre savoir dans ce domaine est bien bas? Tu fais une analyse au sujet des textes en te basant sur des traductions , tu dénonces des différences de style an te basant sur des traductions.
Mais crois tu sincèrement que les musulmans doivent rester à l'époque de la "révélation" sans chercher à progresser? Cet ère aurait dû être le point de départ d'une longue route , mais malheureusement on s'est arrêté en chemin.

Mais l'imbécilité est de s'attendre à ce que Dieu fasse tout le boulot et que l'homme reste dans son coin à roupiller. le bien et le mal n'existe pas , il y a du mieux et du moins mauvais . Croire qu'il y a un chemin où tout est beau , magnifique est d'un pathétique.

[Florent52]

à croire que tu es un expert en langue arabe. Tu arrives donc à différencier les styles.

Mais je ne parle pas de "différences de style"!! Au contraire je dis que le Coran et les hadiths reflètent clairement la MÊME personnalité!

Essaye donc de bien lire et de réfléchir avant de poster, merci!